作者:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 11:00:15存股，並不是傻傻的存，買了後還是要去關心它啊！以我自己存股5年多來，我運用了房
貸、公務人員信貸、理財型房貸及部分股票質押借款，幾年前買進民生必需不受景氣影響
的股票，雖然中間遇到中美貿易、新冠疫情等，但最後股價、股利、未實現獲利都是越來
越多 甚至加倍奉還，選擇抱得住睡得著覺的股票，才能讓你渡過一切的起伏。
長遠來看，好公司的股票是最安全的投資工具，五年多過去，今年現金加股票股利已達14
0幾萬，有些不需還本的利息用股息付還綽綽有餘，所以這時候我不玩，把前束負債都還
光，除了房貸早還清外，還多好幾百萬，但為何我不還？
因為再撐個5年，我信貸全還完，房貸也只佔我月收1/3，那時光現金股利約140-150萬，
何必要殺了能一直下金雞蛋的母雞呢？前面說專家機構一堆專家，我們研究贏得了他們嗎
？確實贏不了，但他們追求的是短期績效，而我們散戶有的是耐心及時間參與複利，玩短
線大部分是白忙一場，以上個人意見，僅供參考。
作者:
ffaarr (遠)
2021-10-23 11:05:00所以你花了這麼多時間報酬率有沒有贏大盤？
作者:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 11:09:00不知道耶，就是要求自己股息要越來越多，殖利率最少5%以上
作者:
cchaha (挖搭戲挖嘻嘻哈哈)
2021-10-23 11:09:00大盤槓桿的報酬可能勝過你……
作者:
ffaarr (遠)
2021-10-23 11:09:00不知道？所以你有可能花了時間去選股，最後輸給不花力氣的買進持有0050也…。你只要花選股的n分之一時間算一下就能知道有沒有白費力氣
作者:
cchaha (挖搭戲挖嘻嘻哈哈)
2021-10-23 11:12:00台灣真的很愛股息
作者:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 11:14:00我花了時間力氣得到的保酬我欣然接受啊，這些公司都是我很愛捨不得賣的，我覺得很安心
作者:
cchaha (挖搭戲挖嘻嘻哈哈)
2021-10-23 11:15:00不要跟股票談戀愛，戒之慎之
作者:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 11:15:00大盤贏我就贏我啊，我只賺我自己清楚且安心的錢：）我只跟好公司談戀愛 ：）
作者:
dabih (白鯨一隻~)
2021-10-23 11:18:00推研究過後的信心，即便買市值型ETF也是要研究的，方向更偏向貨幣和總經吧。畢竟人生的跨度有限，經歷類似1968~1980還是2000~2013這種10年的震幅30~50%的橫向整理，多少也是會質疑自己的投資策略。
作者:
ffaarr (遠)
2021-10-23 11:22:00是你的選擇我沒意見，我只針對你說的專家只看短線散戶長線的說法，散戶長線很多時候有更好更省力的投資方法。市值型當然也要先了解再買，但跟選股花的心力差距很大。除非是像上篇說的那樣只是看明牌或隨便指標就亂選的。
作者:
cchaha (挖搭戲挖嘻嘻哈哈)
2021-10-23 11:24:00而且市值型不用承擔個股風險
作者:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 11:27:00其實坦白說，主動選股除了一開始看財報製表比較花時間，到後來越來越輕鬆，再過個幾年零成本了，我可能只看年報了：）
作者:
cchaha (挖搭戲挖嘻嘻哈哈)
2021-10-23 11:28:00又是零成本0.0
沒得到應有的大盤市場報酬就是賠，因為我們承擔一樣的市場風險、時間機會成本，而我們拿到的報酬卻不一樣
作者:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 11:49:00是哦，那我真的賠大了，難過啊：（那只好每年再狠狠領越多的股利來發洩我的怒氣了
作者:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 11:51:00我以為我再幾年就財富自由了，搞半天我還是賠，長知識了，筆記 那就讓我賠個夠吧：）
作者:
tnarthur (終結的彼方 雪色的你)
2021-10-23 11:53:00賺錢真的要以心安為第一優先 報酬率才是其次
真的 爽就好，付出時間成本，承擔風險比較大還拿到輸給大盤報酬卻很高興，看來過程中得到效用很高，所以你覺得值得，自己高興就好囉
作者: chenblue (RD Engineer) 2021-10-23 11:54:00
結論就是台灣人真的很愛股息沒錯。
作者:
tnarthur (終結的彼方 雪色的你)
2021-10-23 11:54:00上面大家說的都有理啦 就這樣有人就覺得看到大盤報酬就是穩 有人覺得拿股息才爽
某些人覺得投資高股息大到不能倒公司風險比大盤小，應該打臉財務學界，拿諾貝爾經濟學獎
作者: chenblue (RD Engineer) 2021-10-23 12:02:00
安心真的很重要，能睡的安穩的投資才長久。
作者:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 12:03:00哈，真的，坦白說還蠻爽的，看到自己投資公司越賺越多股價也扶搖直上，每年又帶給我越來越多的股息，我很滿足啊，至於股價翻幾倍我就不是很在乎了，味實現獲利只是我的安全邊際，用來面對大盤大跌時的防禦工具而已：）
只能說每個人心理素質不同，台灣人太多愛配息的投資方式，入袋為安睡得著…。
作者:
joyca (joyca)
2021-10-23 12:06:00零成本到底是哪裡來的鬼觀念啊
作者:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 12:09:00管它什麼鬼觀念，投資有讓自己生活更好過就好了啊會讓我睡得著的股票，主要是因為公司越賺越多，股利是附帶而已啦：）
作者:
joyca (joyca)
2021-10-23 12:11:00散佈錯誤邏輯&觀念還在那說賺錢沒差這裡是CFP，不是在那瞎謅的板
作者:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 12:13:00我都是學巴菲特、華倫老師耶，且我確實獲利很滿意，也將財富自由，這樣還錯哦？誰跟你瞎扯啊？我要是有股利年領100多萬你要不要下跪道歉？
作者:
joyca (joyca)
2021-10-23 12:14:00CFP股板化
作者:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 12:15:00說我錯？那你分享一下你賺幾百倍的成績讓我們膜拜一下？長期價值投資也錯，我也是笑笑啦股票本來就是理財的一部分，這裡有說不能談股票投資嗎批踢踢的酸民只要講得不合他意，就會暴怒，我看多啦，繼續魯吧
真的股版化，又來了，又再那教授應該很有錢，人家很有錢不見得要告訴你。巴菲特很有錢他承擔多少風險？自己做生意成功一定比較有錢啊，什麼錯誤比喻。說崇拜巴菲特，那多少次呼籲買指數化商品怎就不聽了。用一堆自己感覺，錯誤邏輯來混淆視聽，你瞧不起學術界至少人家拿得出一套理論，你都從我感覺出發加一點歷史而已，又有什麼？
作者:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 12:27:00我都是學華倫老師等存股達人耶，也有自己做功課，沒有只靠感覺哦：）拿出理論比較重要還是拿出獲利比較重要？這是理財規劃不是學術討論版：）
作者:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 12:28:00我沒有暴怒啊，我都有掛笑臉看著你們啊：）
把每個月閒錢2萬丟定期定額買0050，放著不用管它，專注力可以放在生活面上，20年後能滾出千萬，無腦跟著大盤賺就好了，除非自己操盤能贏過大盤，不然也只是白忙而已。
作者:
ffaarr (遠)
2021-10-23 12:30:00巴菲特會跟你說有股息就好，長期輸大盤沒關係嗎？巴菲特會跟你說你花這樣的心力輸大盤還是買ETF吧。
作者:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 12:34:00阿說實在的，輸大盤又怎樣？股利、未實現損益、市值都越來越多，你是會死喔？一直鑽牛角尖有沒有輸大盤，那麼愛你就買大盤阿，相信各位報酬都遠優於我，也早已財富自由了，謝謝你們還肯花時間給我指教啊：）
作者:
ffaarr (遠)
2021-10-23 12:34:00沒看過華倫老師的書，但如果他跟你說他是學巴菲特但輸大盤沒關係，那肯定也是有問題。
作者:
joyca (joyca)
2021-10-23 12:35:00作者:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 12:35:00還巴菲哥跟我說勒！你是能代表他哦？能為你負責的就你自己而已啦 誰說誰說勒
作者:
ffaarr (遠)
2021-10-23 12:36:00前面說了你的喜好是你的選擇，但說這是學巴菲特實在不贊同
作者:
joyca (joyca)
2021-10-23 12:37:00推文越講越想起這兩本
作者:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 12:38:00不認同沒關係啊，你的投資有讓你更好過就好了：）
作者:
ffaarr (遠)
2021-10-23 12:38:00我不能代表他啊，但他明白說過一般散戶建議買指數基金因為他認為一般散戶沒有能力選股選贏指數。
作者:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 12:39:00哇，原來年領股利100多萬再過2年財富自由的人，在批踢踢批這麼慘，哈哈
真的就自己喜好而已，無法回答別人提出關於你對巴菲特認知有誤的疑問
作者:
cchaha (挖搭戲挖嘻嘻哈哈)
2021-10-23 12:40:00討論觀念無關而已
作者:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 12:42:00阿我就喜歡自己選股，投資績效我也很滿意，這樣也不行哦：）有人在理財版談學術還拿書出來自介，但這也改變不了自己窮忙的命運壓，孩子：）
作者:
ffaarr (遠)
2021-10-23 12:43:00上面就說了沒有不行啊，但討論觀念對錯的時候，跟這無關。有多少錢跟講的對不對根本無關，我從來就不在任何場合因為
作者:
cchaha (挖搭戲挖嘻嘻哈哈)
2021-10-23 12:44:00太偏激了
作者:
ffaarr (遠)
2021-10-23 12:45:00我已經財富自由就說我說的一定對，一定是拿理據來說。
作者:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 12:49:00我的方法文中已經說了，還有這個社會本來就是現實的，你沒實力講再多有什麼用？有人會理你嗎？
作者:
ffaarr (遠)
2021-10-23 12:50:00有實力但如果講的是錯的，自己是沒差，但只會害到別人。有人本業就能累積到千萬，當然存股也不會太差，但小資族
作者:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 12:51:00我文中有說僅供參考，至於對不對我用我的績效來佐證，又憑什麼說我錯呢？
作者:
ffaarr (遠)
2021-10-23 12:51:00不看總報酬率長期輸大盤慢慢存？那是影響一輩子的事。
作者:
ffaarr (遠)
2021-10-23 12:52:00所以我才說，你喜歡覺得好沒關係，但別說這是學巴菲特的因為那是錯的。巴菲特不會這樣建議一般散戶。
作者:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 12:53:00這裡就是講投資工具跟績效，拿本業千萬來講，那有富爸爸的要不要也講
作者:
ffaarr (遠)
2021-10-23 12:53:00所以你認為一般散戶應該像你一樣借錢投資嗎？
作者:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 12:54:00對錯你來決定阿？你是巴菲特台灣代言人？你對，說說你的投資成果讓我膜拜阿
作者:
ffaarr (遠)
2021-10-23 12:54:00就講績效啊，但你連你的報酬率有沒有贏大盤都沒算要怎麼比我就指數投資，所以你贏大盤就贏我啊。
作者:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 12:55:00我沒有建議別人，我只是說我自己的方法經驗，至於借錢投資，是學習有錢人，有錢人最厲害的就是能借出很便宜的錢投資，一般人只會傻傻存，跟得上房價物價股價的上漲嗎？
作者:
ffaarr (遠)
2021-10-23 12:56:00累積配息多少那不叫績效重點是你投入本金多少借貸多少花多少年的時間，這樣才知道你真正的投資績效好不好。
作者:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 12:57:00那你績效跟大盤一樣，你財富自由了沒有？股利有百萬以上？就算有大盤的績效，本不夠厚，有用嗎？
作者:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 12:58:00原來我這樣是錯的，在批踢踢真是不同的世界阿，好的，加油囉各位
作者:
ffaarr (遠)
2021-10-23 12:58:00一下說要講績效，一下又來講配息了，可以確定要講哪一個？至於借錢沒有不行，就是負更多風險，你能負就好這點沒問題
作者:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 12:59:00真心懷疑上面噓的，現實生活中有幾個是魯蛇？我猜至少5個
作者:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 13:01:00我也算魯蛇哦，這樣窮酸會比較好過點：）
作者:
ffaarr (遠)
2021-10-23 13:02:00上面一下說富爸爸不算，然後又開始說本要厚，到底哪個對？
@ffaarr...該說的都說了,反正有人聽,有人不信...就這樣
作者:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 13:03:00好的，各位……：）
大家留言都留在Ptt...讓看見這篇PO文..自己選擇吧~~~
花時間研究財報研究公司可能還輸的，笑指數投資人窮忙？哈哈哈 大開眼界到底窮忙是誰，要繼續有這種心態就請便吧
作者:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 13:10:00對啊，自己選擇，成功的人找方法，失敗的人找理由，酸民就會…，實際生活卻….，我在股版、公務員版、生涯規劃版長期都有類似的文章，歡迎指教批評：）
然後，講不過別人開始說別人沒實力之類人身攻擊，到底誰才沒實力啊？？
作者:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 13:12:00哈，很開心我是個年領一百多萬的窮忙魯蛇，批踢踢的標準就是高，實際上酸民生活上是….跟大家道歉，我忘了批踢踢的酸民都是用講的贏，但實際生活卻…靠，我怎麼忘記了這點：）
失敗人找理由，哈囉？你在自我介紹嗎？都說我報酬輸給大盤沒關係，不久承認自己失敗？投資世界就是看報稱啊！然後又說喔我心安拿到股息之類，這不就是理由。失敗人找理由是你自己吧
財富自由喊一喊，股利百萬喊一喊，反正喊不用錢，然後投資觀念不重要，呵
作者:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 13:13:00對啊，我超失敗的，讓我繼續失敗下去吧：）那你呢
作者:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 13:15:00原來這樣的文章會引來這些人，就可以知道這裡是有多…：）加油囉各位不用感謝我，應該感謝酸民們繼續魯，否則成功的人會太多：）
原來總報酬輸給大盤可以算成功，難怪金融業者真的很好做
又點到我了...沒有財富自由魯蛇+1等等來算一下今年領多少現金利息好了....
作者:
LongTim (Everyne is NO.1)
2021-10-23 13:20:00好的，會繼續加油的，你們也要加油哦
作者: chenblue (RD Engineer) 2021-10-23 13:24:00
Ptt大部分都知識份子喜歡爭道理，但這樣生氣不划算啦。長期etf很難被打敗很好大家都知道，不過實際生活有很多機會財，因為相信理論，而輕易放過這些機會就可惜了。畢竟市場不總是有效率。單純分享想法，勿戰…
我超魯，大部分資產VWRA，照標準看是最低賤失敗者
樓上是第三魯...我最大部位是VWRD..難怪是第一魯
唉...問題是..我當年買時就沒有甚麼VWRA,只有VWRD呀...誰知道多年後才跑出甚麼亂七八糟VWRA...
講到這個就氣，英國V家不講內扣，早上看到美國ishare降AOA系列內扣
別氣了...讓我們好好研究一下個股,聽說風險小&賺很多好的...看來大家都冷靜了...大會報告..就在剛剛我終於把我今年現金股利算出來了,算好久(數學不好就是這樣...唉),這金額我看到都笑了(其實是眼睛含著淚水),怕大家看到數字心情也會跟著沉重起來,就讓我心裡默默記著就行(其實是沒人關心一個死肥宅鄉民今年領多少啦...又不會分給我),就不大聲嚷嚷了~~~啾咪
買VWRA不配息，剩下的標的也是股息再投入，領無股息，我真是魯中魯，上面aw大兇狠XD
作者:
bifox (bi)
2021-10-23 14:20:00原po這樣會賺ok, 只是不是最佳解，怕誤導觀眾
你加油：））金融業者感謝你的貢獻：）謝謝你貢獻低於大盤的報酬，讓我有機會拿到高於大盤的報酬：）平均的概念嘛！
作者:
t781226 (ㄎㄎ)
2021-10-23 15:09:00看了推文大驚！原來魯蛇都買vwra.vwrd.vt，開心加入魯蛇一族+1
作者:
daze (一期一會)
2021-10-23 16:08:00如果真的覺得自己存股很好很賺錢，或許不看不聽，避免跟人爭論比較好。爭論聽多了，哪天午夜夢回突然覺得別人說得有道理，可能會大幅損失原本自我感覺良好的效用。改弦更張對未來可能增加的效用，搞不好不足以彌補對過去產生後悔的效用損失…
作者:
opm (活著堆好積木)
2021-10-23 16:20:00魯蛇+1
作者:
Gaviy (懂 其實很累)
2021-10-23 17:17:00...
推D大，人決策時候看總效用高的，覺得存股效用高就去
作者: RoseHeadS (RoseHeadS) 2021-10-23 19:30:00
大家要探討的很簡單啊，實際數據就是大部分的主動投資人無法贏過大盤的績效，你透過主動投資達成財富自由，那你有沒有想過如果在當初你不是主動投資而是買市值型etf，搞不好其實可以更快財富自由？或者說，你也只是另一個倖存者偏差罷了？因為市值型etf就是散戶的理論上最高期望值的做法，其他好處多到懶得講了，你的例子是財富自由了，但如果其他人學你的做法，以為重點是配息而不是總報酬，而導致得到的總報酬實際上是更少的，卻還因為錯誤的觀念可以安慰自己說至少我有高配息，明明其實可以更早退休的，是不是變相的耽誤了別人的人生？如果擺明有更好的做法，為什麼要別人用比較爛的做法和觀念？你有100%的信心如果時間重來一次你還可以財富自由？不是一句我的例子成功了，就可以推翻掉有好幾十年理論基礎，全世界都公認最好的做法，分享很好，但希望你能知道，分享了錯誤的觀念反而是在害人
作者:
tnarthur (終結的彼方 雪色的你)
2021-10-23 19:37:00千萬別回測 搞不好回測發現自己年收兩百萬
作者:
t781226 (ㄎㄎ)
2021-10-23 21:22:00這幾篇看下來，存股領息可以讓自己安心還能繳補充保費貢獻國家，真的好處多多 ：）
作者:
Capufish (Capufish)
2021-10-23 21:27:00大家跟一個信華倫的人爭什麼呢光是叫華倫老師這就不用討論了
作者:
crazycy (LCY)
2021-10-23 21:50:00先不管賺不賺 魯不魯... 至少看得出來有人邏輯死去
作者:
crazycy (LCY)
2021-10-23 21:58:00整串看下來終於了解為什麼那些每月從本金撥回的保單會這麼多人買
作者:
highken (evaluation)
2021-10-23 23:28:00到底為何要贏大盤，贏大盤的又有幾個，穩定被動收入放長一定會贏大盤
作者: BUNIONS (....) 2021-10-23 23:39:00
穩定被動收入放長一定會贏大盤？？ 你真的是有在思考才講這句話的嗎 那定存不也穩定被動收入XD