兩位小組長、申訴者 kuja,您好:
針對 kuja 之永久水桶,主因為「連發邏輯不通之不正確吐槽文」,即便以公告
口頭警告後仍未見改善,故依〈新‧新惡意訪客終身水桶辦法〉規則永久水桶之。
˙規則如下:
1.使用者之發言經板主判定,扣除惡意護航
如是挑釁板友、挑戰版規、惡意洗板、亂轉無關連結...等觸犯版規行為,
經板主判斷確實達到惡意訪客條件後
則板主會先給予1次口頭警告規勸
若該使用者經過規勸後依然故我,沒有反悔或改過之意
則直接發文公告列為惡意訪客
from 置底文〈新‧新惡意訪客終身水桶辦法〉
kuja 之不正確吐槽文欠缺邏輯性,依板規五-2「不正確吐槽文」刪除之文共有三階段:
第一階段:
6/29 kuja □ [週邊] 我心目中的緋村只有涼風真世
不正確吐槽文:應該去影劇板
7/19 kuja □ [少年] 我覺得犬夜叉在抄襲美少女戰士SS動畫
不正確吐槽文,牽強附會。
9/05 kuja □ [動畫] 真不知道應該吐槽美少女戰士還是全面啟動
不正確吐槽文,牽強附會,而且如果是要吐全面啟動請去電影板。
11/09 kuja □ [黑暗] 到底鯨魚對日本人是什麼
不正確吐槽文:吐槽點模糊不清,不知所云。
上述為有記錄的部分,其他板主判定刪除之文章敝人沒有記錄,雖不能提出為證,
但仍稍可窺見 kuja 在被警告前,已有多次因文章邏輯不通、遭刪文之記錄。
第二階段:惡意訪客口頭警告乙次
#1FrXU8Lr (Suckcomic) [公告] kuja連發不正確吐嘈文,惡意訪客口頭警告
據公告內文
板友 kuja 先前於本板已有多次不正確吐嘈文之刪除記錄(由板主判定並手動刪除),
並於 2012/06/11 連發不正確吐嘈文,已達〈新˙新惡意訪客終身水桶辦法〉之惡意
洗板標準。故此口頭警告乙次,若再有此類邏輯不通之不正確吐嘈文,將依規定永久
水桶之,請注意。
2012/06/11例證:
18000 6/11 kuja Re: [少女] 今日的Sailor Stars
18004 6/11 kuja [動畫] 看到小兔妹妹變成歷史悖論真爽
18005 6/11 kuja [少年] 犬夜叉是美少女戰士加鬼神童子的雜碎麵
此階段於 06/11 下午連發三篇不正確吐槽文,該公告當時還遺漏由另一位板主刪除
之文章:6/11 kuja [少女] 好討厭漫畫的美少女戰士
因此實際上是連發四篇,致此以有洗板之嫌,發惡意訪客口頭警告,且已有提醒不應
再有此類不正確吐槽文,訪則將依〈新˙新惡意訪客終身水桶辦法〉永久水桶之。
第三階段:惡意訪客永久水桶
#1FxRoKfV (Suckcomic) □ [公告] kuja 惡意訪客,永久水桶
據公告內文
據 06/12 [公告] kuja連發不正確吐嘈文,惡意訪客口頭警告 內文:
板友 kuja 先前於本板已有多次不正確吐嘈文之刪除記錄(由板主判定並手動刪除),
並於 2012/06/11 連發不正確吐嘈文,已達〈新˙新惡意訪客終身水桶辦法〉之惡意
洗板標準。故此口頭警告乙次,若再有此類邏輯不通之不正確吐嘈文,將依規定永久
水桶,請注意。
18000 6/11 kuja Re: [少女] 今日的Sailor Stars
18004 6/11 kuja [動畫] 看到小兔妹妹變成歷史悖論真爽
18005 6/11 kuja [少年] 犬夜叉是美少女戰士加鬼神童子的雜碎麵
由上文可知 kuja 已因多次於平日發表邏輯不通之吐槽文,經板主刪除並正式發公告
提醒,且明確告知「再有此類邏輯不通之不正確吐槽文」,將依〈新˙新惡意訪客終
身水桶辦法〉永久水桶。
根據〈新˙新惡意訪客終身水桶辦法〉內文:
1.使用者之發言經板主判定,扣除惡意護航
如是挑釁板友、挑戰版規、惡意洗板、亂轉無關連結...等觸犯版規行為,
經板主判斷確實達到惡意訪客條件後
則板主會先給予1次口頭警告規勸
若該使用者經過規勸後依然故我,沒有反悔或改過之意
則直接發文公告列為惡意訪客
而 kuja 於 06/12 公告提醒後,仍於 06/29 連發兩篇文意不清、邏輯不明的文章,
故,據此事實,判定 kuja 永久水桶。
本次違規例證如下:
18058 6/29 kuja [異色] 黑傑克你不能這樣
在原作黑傑克中
有兩篇探討教育的篇目
一個是小學師生
因為從小被欺負
老師堅信 獅子會把小孩推下山谷訓練
於是採用日劇女王教室的鐵血教育
一個是流氓學校
鬥狠的流氓學生毆打老師
老師卻苦苦相勸與承受
過程相當難看
小學生得了憂鬱症
臥軌自殺
老師失血重傷
而在黑傑克巧手下雙雙痊癒
可是我要說
這處理過程
不能用常理揣測
將重傷的小學師生同住病房
這不是會更增加學生壓力嗎
而中學生更不得了
黑傑克一刀捅入學生的咽喉
警告他挖除拔出都會窒息
然後再救治老師
我說…
學生會聽嗎
結果黑傑克又花了大量心力
氣切學生和開顱老師
唉
昭和時期的想法
看在平成人眼裡
有時是很危險的
18059 6/29 kuja [異色] 兩個神祕醫師
出崎統在黑傑克的對立人物上
有很多保留空間
唯一徹底決裂的只有自創的 喬 凱絡兒 布朗
原先應該是對立面的安樂死齊力歌
在某層面卻和黑傑克相同
高額的金錢是他施術的底限
除此之外
他一樣會研究病例
設法救人
但兩位神秘醫師畢竟是小朋友的東西
齊力歌就是對立
然後設備千奇百怪
甚至還有腦波殺人法
到了計時爆炸了
還找時間殺人
可笑至極
補述:
本板做為漫畫吐槽板,確實提供板友「針對動漫作品」暢所欲言的空間,也樂意於
接納對作品的各種評論觀點,然而這並不表示在本板發文毫無限制。
根據板規五-2 不正確吐槽文 之規範,本板對吐槽文的要求很簡單:
「吐槽內容必須具有可連結的因果關係。」
換句話說,表示「吐槽內容請具有邏輯性」。
此項規則放諸PTT任何一個板,都是最基本的要求。
同時,這也是對使用PTT的板友們的尊重。
本板提供板友吐槽作品、表達想法的空間,但並不樂見流於濫意謾罵、廢文亂發之場所,
因此定下此項最基本的防線,鼓勵發文者注重文章品質、共同提升本板風氣,更衷心盼
望多產優文,以共同促成一理性與創意兼具、又能開放自由評論的地方。
뜊 當然,並非每個板友都能揮筆一就、或隨時隨地充滿吐槽笑果,因此本板亦提供每月一
次的亂吐日,供更多板友可發表心中所感。
既如此,則平日文章理應更加遵守發文基本規則,而非違反規則遭警告後,仍舊故犯。
若認為自己的文風一向如此、難以短時間修改敘述模式,則應克制發文。
舉例來說,一篇找不到笨點的文就該思考該不該發在笨板,而不是自己想要說什麼,就
通通發在板上。
對於此次被公告之板友,其實平日板主的刪文標準就已盡量放寬,力求維護各類板友吐
槽之權利。
然權利與義務並生,享其權、盡其責,有發文之自由、亦應讓自己的文章符合規範,更
何況本板對吐槽文之要求僅以常理規範,並無其他不合理之要求。
再者,本次公告前,已經發公告特別提醒過,亦給予修正行為的時間,卻未見改善。
另外查該板友於板上之推文,
#1Fn60qL0 推文
→ kuja:對不起 20天之後我的吐槽量應該會大減 05/30 03:52
→ kuja:因為劣文會刪除 05/30 03:53
#1Fv6eK7d 推文
→ kuja:拋磚引玉 的確是有這個企圖啦 只是若重複發文 06/23 04:30
→ kuja:我就沒記性了 若有 請版主幫忙了 但不要記我劣文數目吧 06/23 04:31
#1FrUI5pH 推文
→ kuja:你真的是太7的粉絲嗎 有玩過太7嗎 06/12 02:02
→ kuja:虧你是太7玩家 不知道神聖魔石發動早就記錄在遺忘之都 06/12 02:10
本板不究作者發文心態,但依其推文內容、加上惡意訪客口頭警告後仍不修改的實際行為
加上挑釁板友,多重違反本板條規,以此不得不據板規判其永久水桶。
故,為維持本板討論風氣與發文秩序,本次公告之板友依規處理,永久水桶,從自公告起
生效。
此階段乃因 kuja 於口頭警告後,仍未見改善,且一日內又有兩篇難解邏輯之文,雖以
吐槽為名義,實不知評論之點究竟為何,故依惡意訪客條例之挑戰板規、惡意洗板判定之。
漫吐板雖以吐槽動漫為主,但並不表示發文即可毫無邏輯、語意不明,若此類吐不像吐的
文章不加限制,第一,將造成洗板風險;第二,護航者根本不知如何護起,倘若又引發板
友間的論戰,恐怕是認何人都不樂見的。
因此由於 kuja 沒有改善其行為,仍舊重覆發邏輯不通之爭議性文章、挑戰板規、惡意
洗板,永久水桶之。
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kuja 之申訴文,認為自己的吐文有邏輯性,敝人在此回復:
18004 6/11 kuja [動畫] 看到小兔妹妹變成歷史悖論真爽
首先第一則劇情方面
歷史悖論是過去的人事物不存在事實
導致未來人物消失
小兔妹妹本身人品就遭到他人撻伐
可以請裁決者在SuckComic版搜尋 小兔妹妹
就能知道角色於讀者眼中人品多差勁
請問小兔妹妹可能引發歷史悖論,跟她「人品就遭到他人撻伐」有什麼關係?
因為她人品很差,所以活該有歷史悖論? 或者因為歷史悖論發生在您很不喜歡的小兔妹
妹身上,所以您覺得「真爽」呢?(真爽二字引用自 kuja 本人之標題)
您的文章被刪,重點不在於您對作品是否有吐槽之心,而在於您的邏輯難以令他人理解,
致令板上討論困難,盼您能理解。
18005 6/11 kuja [少年] 犬夜叉是美少女戰士加鬼神童子的雜碎麵
第二則文章
講述戰國時代具有強大非人與普通人體質合一的男子冒險
冒險目的同樣是收集慾望的象徵
美少女戰士則是反派常用的武器
蜘蛛絲和鏡子
犬夜叉時間較兩部作品為晚
已經有抄襲之嫌疑
雜碎麵一詞出於周星馳的 食神
本文是暗指未經過妥善調和而交稿的劣作
以上兩則已經清楚寫明吐槽原因
您上面這段敘述本身,就已經透露出令人費解之邏輯性。
你的標題指名 犬夜叉 = 美少女戰士 + 鬼神童子 的雜碎麵,但在您的論述裡面,
請問
講述戰國時代具有強大非人與普通人體質合一的男子冒險
冒險目的同樣是收集慾望的象徵
指的是誰跟誰呢?因不明您的語意,敝人大膽猜測是犬夜叉與鬼神童子,
但犬夜叉本身是人類與非人類結合的產物,而鬼神童子ZENKI本身則屬式神,差異甚大,
再者,冒險目地都是蒐集欲望,與人類欲望對抗的作品不勝枚舉,且兩者設計差別甚巨,
若以此說有抄襲之嫌,恐怕不能為大眾所理解。
而,犬夜叉被控抄襲美少女戰士,原因是鏡子跟蜘蛛絲,使用這兩種元素的作品何其多,
此又構成合理吐槽嗎?
而您強調「已敘明吐槽原因」,恐怕有所誤解,一是,原因本身合理性恐怕不足;二是,
您的敘述邏輯本身,恐怕是造成您的理解、與他人的閱讀理解有落差之主因,
光是您上面那段申訴文,若沒有經過詢問跟長時間思考,恐怕弄不懂您的語意與吐槽內涵,
故您的文章並非以沒有吐槽原因刪除,而是以「邏輯不通之不正確吐槽文」刪文。
這點望您理解。
18058 6/29 kuja [異色] 黑傑克你不能這樣
在原作黑傑克中
有兩篇探討教育的篇目
一個是小學師生
因為從小被欺負
老師堅信 獅子會把小孩推下山谷訓練
於是採用日劇女王教室的鐵血教育
一個是流氓學校
鬥狠的流氓學生毆打老師
老師卻苦苦相勸與承受
小學生得了憂鬱症
臥軌自殺
老師失血重傷
而在黑傑克巧手下雙雙痊癒
可是我要說
這處理過程
不能用常理揣測
將重傷的小學師生同住病房
這不是會更增加學生壓力嗎
而中學生更不得了
黑傑克一刀捅入學生的咽喉
警告他挖除拔出都會窒息
然後再救治老師
我說…
學生會聽嗎
結果黑傑克又花了大量心力
氣切學生和開顱老師
唉
昭和時期的想法
看在平成人眼裡
有時是很危險的
您的申訴內文如下:
本人對此做出聲明
這裡舉出的例證
是本人對於原作者將醫學人士帶入教育環境
進而探討教育問題
以醫療行為來解決教育問題
這種情節於劇情邏輯上不合乎邏輯
所以吐槽
何況原作黑傑克對於學生已經做出暴力行為
是投擲手術刀切入氣管
如此作為
本人認為已經構成吐槽原則
這段申訴文的前六行確實有點出您欲吐槽之點,但在原吐槽文卻沒有將此邏輯描述出來。
申訴文倒數四行,點明您想吐槽黑傑克違反教育原則,竟使用暴力攻擊學生,然而您的
吐槽文卻是這樣寫的:
而中學生更不得了
黑傑克一刀捅入學生的咽喉
警告他挖除拔出都會窒息
然後再救治老師
我說…
學生會聽嗎
結果黑傑克又花了大量心力
氣切學生和開顱老師
您的吐槽點變成「學生會聽嗎?」,這跟黑傑克的行為違反教育原則有什麼關係?
學生不聽,所以黑傑克不配當醫生? 這跟後面您說他氣切學生跟開顱老師,又有什麼關係?
再者,您申訴文提到:
以醫療行為來解決教育問題
這種情節於劇情邏輯上不合乎邏輯
既然您承認黑傑克是「醫療人士」,非教育人員,又如何以教育原則來要求其行為?
最多也是要用「作為醫生怎麼能隨便就把刀穿入學生脖子」才對,因此此文拿張非打岳飛,
實無吐槽邏輯性可言。
故以「邏輯不通之不正確吐槽文」刪文。
18059 6/29 kuja [異色] 兩個神祕醫師
出崎統在黑傑克的對立人物上
有很多保留空間
唯一徹底決裂的只有自創的 喬 凱絡兒 布朗
原先應該是對立面的安樂死齊力歌
在某層面卻和黑傑克相同
高額的金錢是他施術的底限
除此之外
他一樣會研究病例
設法救人
但兩位神秘醫師畢竟是小朋友的東西
齊力歌就是對立
然後設備千奇百怪
甚至還有腦波殺人法
到了計時爆炸了
還找時間殺人
可笑至極
您的申訴文如下:
齊力歌醫師在原作中
主張為不治病人安樂死
但是在 兩名神秘醫師 的電影中
他已經涉足爆炸區域
進行緩慢的殺人行為
不合常理
所以吐槽
在閱讀您的申訴文之前,光看您的吐槽文,是否能與您的申訴文邏輯扣合?
若無您的補充說明,實未能理解您的行文。故該文仍以「邏輯不通之不正確吐槽文」刪文。
==========================================================================
另,針對 kuja 申訴文提及自己並未人身攻擊之部分,因該板友已表達並不追究,且
此部分為補述,然敝人今日閱讀亦覺不妥,因 kuja 之永久水桶,乃因其文欠缺邏輯、卻又
連發所致,而非其推文具挑釁之意,故此段敘述不妥,造成 kuja 之誤解,在此致歉,
並將修改原公告。
漫吐板雖以吐槽為主體,但仍不願見文章本身邏輯性不足、導致討論之困難,
甚而引發板友的不滿或筆戰,故有板規 五-2 不正確吐槽文 之規範:
「吐文要有因果關係」
亦有〈新‧新惡意訪客終身水桶辦法〉:
不得洗板、挑戰板規的規定。
且為了顧慮眾多板友之需求,還有對文章眼緊度要求較低之「亂吐日」可供發表,
kuja 板友的文章若發在亂吐日,且無試圖多篇連發,則私不會如此判決。
誠如原公告所述:
本板做為漫畫吐槽板,確實提供板友「針對動漫作品」暢所欲言的空間,也樂意於
接納對作品的各種評論觀點,然而這並不表示在本板發文毫無限制。
根據板規五-2 不正確吐槽文 之規範,本板對吐槽文的要求很簡單:
「吐槽內容必須具有可連結的因果關係。」
換句話說,表示「吐槽內容請具有邏輯性」。
此項規則放諸PTT任何一個板,都是最基本的要求。
同時,這也是對使用PTT的板友們的尊重。
本板提供板友吐槽作品、表達想法的空間,但並不樂見流於濫意謾罵、廢文亂發之場所,
因此定下此項最基本的防線,鼓勵發文者注重文章品質、共同提升本板風氣,更衷心盼
望多產優文,以共同促成一理性與創意兼具、又能開放自由評論的地方。
當然,並非每個板友都能揮筆一就、或隨時隨地充滿吐槽笑果,因此本板亦提供每月一
次的亂吐日,供更多板友可發表心中所感。
既如此,則平日文章理應更加遵守發文基本規則,而非違反規則遭警告後,仍舊故犯。
以此回應,還請小組長仲裁。
若有未盡完善之處,亦望小組長指導,謝謝。