Re: [申訴] SuckComic版版主hitolin 判決不當

作者: hitolin (呼呼呼)   2012-07-01 14:42:36
兩位小組長、申訴者 kuja,您好:
針對 kuja 之永久水桶,主因為「連發邏輯不通之不正確吐槽文」,即便以公告
口頭警告後仍未見改善,故依〈新‧新惡意訪客終身水桶辦法〉規則永久水桶之。
˙規則如下:
 1.使用者之發言經板主判定,扣除惡意護航
 如是挑釁板友、挑戰版規、惡意洗板、亂轉無關連結...等觸犯版規行為,
 經板主判斷確實達到惡意訪客條件後
 則板主會先給予1次口頭警告規勸
 若該使用者經過規勸後依然故我,沒有反悔或改過之意
 則直接發文公告列為惡意訪客
from 置底文〈新‧新惡意訪客終身水桶辦法〉
kuja 之不正確吐槽文欠缺邏輯性,依板規五-2「不正確吐槽文」刪除之文共有三階段:
第一階段:
6/29 kuja □ [週邊] 我心目中的緋村只有涼風真世
           不正確吐槽文:應該去影劇板
7/19 kuja □ [少年] 我覺得犬夜叉在抄襲美少女戰士SS動畫
           不正確吐槽文,牽強附會。
9/05 kuja □ [動畫] 真不知道應該吐槽美少女戰士還是全面啟動
           不正確吐槽文,牽強附會,而且如果是要吐全面啟動請去電影板。
11/09 kuja □ [黑暗] 到底鯨魚對日本人是什麼
           不正確吐槽文:吐槽點模糊不清,不知所云。
上述為有記錄的部分,其他板主判定刪除之文章敝人沒有記錄,雖不能提出為證,
但仍稍可窺見 kuja 在被警告前,已有多次因文章邏輯不通、遭刪文之記錄。
第二階段:惡意訪客口頭警告乙次
#1FrXU8Lr (Suckcomic) [公告] kuja連發不正確吐嘈文,惡意訪客口頭警告
據公告內文 
板友 kuja 先前於本板已有多次不正確吐嘈文之刪除記錄(由板主判定並手動刪除),
並於 2012/06/11 連發不正確吐嘈文,已達〈新˙新惡意訪客終身水桶辦法〉之惡意
洗板標準。故此口頭警告乙次,若再有此類邏輯不通之不正確吐嘈文,將依規定永久
水桶之,請注意。
2012/06/11例證:
18000 6/11 kuja Re: [少女] 今日的Sailor Stars
18004 6/11 kuja [動畫] 看到小兔妹妹變成歷史悖論真爽
18005 6/11 kuja [少年] 犬夜叉是美少女戰士加鬼神童子的雜碎麵
此階段於 06/11 下午連發三篇不正確吐槽文,該公告當時還遺漏由另一位板主刪除
之文章:6/11 kuja [少女] 好討厭漫畫的美少女戰士
因此實際上是連發四篇,致此以有洗板之嫌,發惡意訪客口頭警告,且已有提醒不應
再有此類不正確吐槽文,訪則將依〈新˙新惡意訪客終身水桶辦法〉永久水桶之。
第三階段:惡意訪客永久水桶
#1FxRoKfV (Suckcomic) □ [公告] kuja 惡意訪客,永久水桶
據公告內文
據 06/12 [公告] kuja連發不正確吐嘈文,惡意訪客口頭警告 內文:
 板友 kuja 先前於本板已有多次不正確吐嘈文之刪除記錄(由板主判定並手動刪除),
 並於 2012/06/11 連發不正確吐嘈文,已達〈新˙新惡意訪客終身水桶辦法〉之惡意
 洗板標準。故此口頭警告乙次,若再有此類邏輯不通之不正確吐嘈文,將依規定永久
水桶,請注意。
18000 6/11 kuja Re: [少女] 今日的Sailor Stars
18004 6/11 kuja [動畫] 看到小兔妹妹變成歷史悖論真爽
18005 6/11 kuja [少年] 犬夜叉是美少女戰士加鬼神童子的雜碎麵
由上文可知 kuja 已因多次於平日發表邏輯不通之吐槽文,經板主刪除並正式發公告
提醒,且明確告知「再有此類邏輯不通之不正確吐槽文」,將依〈新˙新惡意訪客終
身水桶辦法〉永久水桶。
根據〈新˙新惡意訪客終身水桶辦法〉內文:
1.使用者之發言經板主判定,扣除惡意護航
如是挑釁板友、挑戰版規、惡意洗板、亂轉無關連結...等觸犯版規行為,
經板主判斷確實達到惡意訪客條件後
則板主會先給予1次口頭警告規勸
若該使用者經過規勸後依然故我,沒有反悔或改過之意
則直接發文公告列為惡意訪客
而 kuja 於 06/12 公告提醒後,仍於 06/29 連發兩篇文意不清、邏輯不明的文章,
故,據此事實,判定 kuja 永久水桶。
本次違規例證如下:
18058 6/29 kuja [異色] 黑傑克你不能這樣
在原作黑傑克中
有兩篇探討教育的篇目
一個是小學師生
  因為從小被欺負
  老師堅信 獅子會把小孩推下山谷訓練
  於是採用日劇女王教室的鐵血教育
  一個是流氓學校
  鬥狠的流氓學生毆打老師
  老師卻苦苦相勸與承受
  過程相當難看
小學生得了憂鬱症
  臥軌自殺
  老師失血重傷
  而在黑傑克巧手下雙雙痊癒
  
  可是我要說
  這處理過程
  不能用常理揣測
  將重傷的小學師生同住病房
  這不是會更增加學生壓力嗎
  而中學生更不得了
  黑傑克一刀捅入學生的咽喉
  警告他挖除拔出都會窒息
  然後再救治老師
  我說…
  學生會聽嗎
  結果黑傑克又花了大量心力
  氣切學生和開顱老師
  唉
  昭和時期的想法
  看在平成人眼裡
  有時是很危險的
18059 6/29 kuja [異色] 兩個神祕醫師
  
  出崎統在黑傑克的對立人物上
  有很多保留空間
  唯一徹底決裂的只有自創的 喬 凱絡兒 布朗
  原先應該是對立面的安樂死齊力歌
  在某層面卻和黑傑克相同
  高額的金錢是他施術的底限
  除此之外
  他一樣會研究病例
  設法救人
  但兩位神秘醫師畢竟是小朋友的東西
  齊力歌就是對立
  然後設備千奇百怪
  甚至還有腦波殺人法
  到了計時爆炸了
  還找時間殺人
可笑至極
補述:
本板做為漫畫吐槽板,確實提供板友「針對動漫作品」暢所欲言的空間,也樂意於
接納對作品的各種評論觀點,然而這並不表示在本板發文毫無限制。
根據板規五-2 不正確吐槽文 之規範,本板對吐槽文的要求很簡單:
「吐槽內容必須具有可連結的因果關係。」
換句話說,表示「吐槽內容請具有邏輯性」。
此項規則放諸PTT任何一個板,都是最基本的要求。
同時,這也是對使用PTT的板友們的尊重。
本板提供板友吐槽作品、表達想法的空間,但並不樂見流於濫意謾罵、廢文亂發之場所,
因此定下此項最基本的防線,鼓勵發文者注重文章品質、共同提升本板風氣,更衷心盼
望多產優文,以共同促成一理性與創意兼具、又能開放自由評論的地方。
뜊 當然,並非每個板友都能揮筆一就、或隨時隨地充滿吐槽笑果,因此本板亦提供每月一
次的亂吐日,供更多板友可發表心中所感。
既如此,則平日文章理應更加遵守發文基本規則,而非違反規則遭警告後,仍舊故犯。
若認為自己的文風一向如此、難以短時間修改敘述模式,則應克制發文。
舉例來說,一篇找不到笨點的文就該思考該不該發在笨板,而不是自己想要說什麼,就
通通發在板上。
對於此次被公告之板友,其實平日板主的刪文標準就已盡量放寬,力求維護各類板友吐
槽之權利。
然權利與義務並生,享其權、盡其責,有發文之自由、亦應讓自己的文章符合規範,更
何況本板對吐槽文之要求僅以常理規範,並無其他不合理之要求。
再者,本次公告前,已經發公告特別提醒過,亦給予修正行為的時間,卻未見改善。
另外查該板友於板上之推文,
#1Fn60qL0 推文
→ kuja:對不起 20天之後我的吐槽量應該會大減 05/30 03:52
→ kuja:因為劣文會刪除 05/30 03:53
#1Fv6eK7d 推文
→ kuja:拋磚引玉 的確是有這個企圖啦 只是若重複發文 06/23 04:30
→ kuja:我就沒記性了 若有 請版主幫忙了 但不要記我劣文數目吧 06/23 04:31
#1FrUI5pH 推文
→ kuja:你真的是太7的粉絲嗎 有玩過太7嗎 06/12 02:02
→ kuja:虧你是太7玩家 不知道神聖魔石發動早就記錄在遺忘之都 06/12 02:10
本板不究作者發文心態,但依其推文內容、加上惡意訪客口頭警告後仍不修改的實際行為
加上挑釁板友,多重違反本板條規,以此不得不據板規判其永久水桶。
故,為維持本板討論風氣與發文秩序,本次公告之板友依規處理,永久水桶,從自公告起
生效。
此階段乃因 kuja 於口頭警告後,仍未見改善,且一日內又有兩篇難解邏輯之文,雖以
吐槽為名義,實不知評論之點究竟為何,故依惡意訪客條例之挑戰板規、惡意洗板判定之。
漫吐板雖以吐槽動漫為主,但並不表示發文即可毫無邏輯、語意不明,若此類吐不像吐的
文章不加限制,第一,將造成洗板風險;第二,護航者根本不知如何護起,倘若又引發板
友間的論戰,恐怕是認何人都不樂見的。
因此由於 kuja 沒有改善其行為,仍舊重覆發邏輯不通之爭議性文章、挑戰板規、惡意
洗板,永久水桶之。
=============================================================================
kuja 之申訴文,認為自己的吐文有邏輯性,敝人在此回復:
18004 6/11 kuja [動畫] 看到小兔妹妹變成歷史悖論真爽
 首先第一則劇情方面
 歷史悖論是過去的人事物不存在事實
 導致未來人物消失
 小兔妹妹本身人品就遭到他人撻伐
 可以請裁決者在SuckComic版搜尋 小兔妹妹
 就能知道角色於讀者眼中人品多差勁
請問小兔妹妹可能引發歷史悖論,跟她「人品就遭到他人撻伐」有什麼關係?
因為她人品很差,所以活該有歷史悖論? 或者因為歷史悖論發生在您很不喜歡的小兔妹
妹身上,所以您覺得「真爽」呢?(真爽二字引用自 kuja 本人之標題)
您的文章被刪,重點不在於您對作品是否有吐槽之心,而在於您的邏輯難以令他人理解,
致令板上討論困難,盼您能理解。
18005 6/11 kuja [少年] 犬夜叉是美少女戰士加鬼神童子的雜碎麵
第二則文章
講述戰國時代具有強大非人與普通人體質合一的男子冒險
冒險目的同樣是收集慾望的象徵
美少女戰士則是反派常用的武器
蜘蛛絲和鏡子
犬夜叉時間較兩部作品為晚
已經有抄襲之嫌疑
雜碎麵一詞出於周星馳的 食神
本文是暗指未經過妥善調和而交稿的劣作
以上兩則已經清楚寫明吐槽原因
您上面這段敘述本身,就已經透露出令人費解之邏輯性。
你的標題指名 犬夜叉 = 美少女戰士 + 鬼神童子 的雜碎麵,但在您的論述裡面,
請問
講述戰國時代具有強大非人與普通人體質合一的男子冒險
冒險目的同樣是收集慾望的象徵
指的是誰跟誰呢?因不明您的語意,敝人大膽猜測是犬夜叉與鬼神童子,
但犬夜叉本身是人類與非人類結合的產物,而鬼神童子ZENKI本身則屬式神,差異甚大,
再者,冒險目地都是蒐集欲望,與人類欲望對抗的作品不勝枚舉,且兩者設計差別甚巨,
若以此說有抄襲之嫌,恐怕不能為大眾所理解。
而,犬夜叉被控抄襲美少女戰士,原因是鏡子跟蜘蛛絲,使用這兩種元素的作品何其多,
此又構成合理吐槽嗎?
而您強調「已敘明吐槽原因」,恐怕有所誤解,一是,原因本身合理性恐怕不足;二是,
您的敘述邏輯本身,恐怕是造成您的理解、與他人的閱讀理解有落差之主因,
光是您上面那段申訴文,若沒有經過詢問跟長時間思考,恐怕弄不懂您的語意與吐槽內涵,
故您的文章並非以沒有吐槽原因刪除,而是以「邏輯不通之不正確吐槽文」刪文。
這點望您理解。
18058 6/29 kuja [異色] 黑傑克你不能這樣
在原作黑傑克中
有兩篇探討教育的篇目
一個是小學師生
  因為從小被欺負
  老師堅信 獅子會把小孩推下山谷訓練
  於是採用日劇女王教室的鐵血教育
  一個是流氓學校
  鬥狠的流氓學生毆打老師
  老師卻苦苦相勸與承受
小學生得了憂鬱症
  臥軌自殺
  老師失血重傷
  而在黑傑克巧手下雙雙痊癒
  
  可是我要說
  這處理過程
  不能用常理揣測
  將重傷的小學師生同住病房
  這不是會更增加學生壓力嗎
  而中學生更不得了
  黑傑克一刀捅入學生的咽喉
  警告他挖除拔出都會窒息
  然後再救治老師
  我說…
  學生會聽嗎
  結果黑傑克又花了大量心力
  氣切學生和開顱老師

  昭和時期的想法
  看在平成人眼裡
  有時是很危險的
您的申訴內文如下:
本人對此做出聲明
  這裡舉出的例證
  是本人對於原作者將醫學人士帶入教育環境
  進而探討教育問題
  以醫療行為來解決教育問題
  這種情節於劇情邏輯上不合乎邏輯
  所以吐槽
  何況原作黑傑克對於學生已經做出暴力行為
  是投擲手術刀切入氣管
  如此作為
  本人認為已經構成吐槽原則
這段申訴文的前六行確實有點出您欲吐槽之點,但在原吐槽文卻沒有將此邏輯描述出來。
申訴文倒數四行,點明您想吐槽黑傑克違反教育原則,竟使用暴力攻擊學生,然而您的
吐槽文卻是這樣寫的:
  而中學生更不得了
  黑傑克一刀捅入學生的咽喉
  警告他挖除拔出都會窒息
  然後再救治老師
  我說…
  學生會聽嗎
  結果黑傑克又花了大量心力
  氣切學生和開顱老師
您的吐槽點變成「學生會聽嗎?」,這跟黑傑克的行為違反教育原則有什麼關係?
學生不聽,所以黑傑克不配當醫生? 這跟後面您說他氣切學生跟開顱老師,又有什麼關係?
再者,您申訴文提到:
以醫療行為來解決教育問題
  這種情節於劇情邏輯上不合乎邏輯
既然您承認黑傑克是「醫療人士」,非教育人員,又如何以教育原則來要求其行為?
最多也是要用「作為醫生怎麼能隨便就把刀穿入學生脖子」才對,因此此文拿張非打岳飛,
實無吐槽邏輯性可言。
故以「邏輯不通之不正確吐槽文」刪文。
18059 6/29 kuja [異色] 兩個神祕醫師
  
  出崎統在黑傑克的對立人物上
  有很多保留空間
  唯一徹底決裂的只有自創的 喬 凱絡兒 布朗
  原先應該是對立面的安樂死齊力歌
  在某層面卻和黑傑克相同
  高額的金錢是他施術的底限
  除此之外
  他一樣會研究病例
  設法救人
  但兩位神秘醫師畢竟是小朋友的東西
  齊力歌就是對立
  然後設備千奇百怪
  甚至還有腦波殺人法
  到了計時爆炸了
  還找時間殺人
可笑至極
您的申訴文如下:
齊力歌醫師在原作中
主張為不治病人安樂死
但是在 兩名神秘醫師 的電影中
他已經涉足爆炸區域
進行緩慢的殺人行為
不合常理
所以吐槽
在閱讀您的申訴文之前,光看您的吐槽文,是否能與您的申訴文邏輯扣合?
若無您的補充說明,實未能理解您的行文。故該文仍以「邏輯不通之不正確吐槽文」刪文。
==========================================================================
另,針對 kuja 申訴文提及自己並未人身攻擊之部分,因該板友已表達並不追究,且
此部分為補述,然敝人今日閱讀亦覺不妥,因 kuja 之永久水桶,乃因其文欠缺邏輯、卻又
連發所致,而非其推文具挑釁之意,故此段敘述不妥,造成 kuja 之誤解,在此致歉,
並將修改原公告。
漫吐板雖以吐槽為主體,但仍不願見文章本身邏輯性不足、導致討論之困難,
甚而引發板友的不滿或筆戰,故有板規 五-2 不正確吐槽文 之規範:
「吐文要有因果關係」
亦有〈新‧新惡意訪客終身水桶辦法〉:
不得洗板、挑戰板規的規定。
且為了顧慮眾多板友之需求,還有對文章眼緊度要求較低之「亂吐日」可供發表,
kuja 板友的文章若發在亂吐日,且無試圖多篇連發,則私不會如此判決。
誠如原公告所述:
本板做為漫畫吐槽板,確實提供板友「針對動漫作品」暢所欲言的空間,也樂意於
接納對作品的各種評論觀點,然而這並不表示在本板發文毫無限制。
根據板規五-2 不正確吐槽文 之規範,本板對吐槽文的要求很簡單:
「吐槽內容必須具有可連結的因果關係。」
換句話說,表示「吐槽內容請具有邏輯性」。
此項規則放諸PTT任何一個板,都是最基本的要求。
同時,這也是對使用PTT的板友們的尊重。
本板提供板友吐槽作品、表達想法的空間,但並不樂見流於濫意謾罵、廢文亂發之場所,
因此定下此項最基本的防線,鼓勵發文者注重文章品質、共同提升本板風氣,更衷心盼
望多產優文,以共同促成一理性與創意兼具、又能開放自由評論的地方。
當然,並非每個板友都能揮筆一就、或隨時隨地充滿吐槽笑果,因此本板亦提供每月一
次的亂吐日,供更多板友可發表心中所感。
既如此,則平日文章理應更加遵守發文基本規則,而非違反規則遭警告後,仍舊故犯。
以此回應,還請小組長仲裁。
若有未盡完善之處,亦望小組長指導,謝謝。
作者: Rainlilt (秋山小~~雨)   2012-07-01 15:18:00
請雙方將 kuja 在 SuckComic 被刪除之文章轉錄到本版若 kuja 無備份,則 SuckComic 板主需負舉證責任
作者: hitolin (呼呼呼)   2012-07-01 15:29:00
了解。

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