※ 引述《Cassious (卡西烏斯．布萊特)》之銘言：
: 接續巫師跟雙劍的討論
: 不論在小說或動漫遊戲界的表現而言，
: 目前西方奇幻的表現似乎全面壓倒東方武俠，尤其遊戲界更加明顯。
: 劍與魔法，精靈與矮人，龍與寶藏，
: 這些很大眾的概念卻硬是被玩得花招百出，再配上遊戲系統的不同，
: 讓西方奇幻不管在RPG，ARPG，SLG上都時時保持新鮮感。
: 東方武俠雖然有著本土化的優勢，
: 也誕生過還珠樓主或金庸等影響深遠的作家及作品，
: 武功，門派，俠客，仙人，法寶，飛劍等等概念人人耳熟能詳，
: 但仔細想想，但為何就是沒辦法給人耳目一新的感覺?
: 要說武俠題材也不少，廣義來說對岸的玄幻小說也可歸類為武俠，
: (雖然我覺得這類玄幻與傳統武俠的核心價值並不相同)
: 但在各方面的運用上卻總是沒有西方奇幻來得廣泛自如
: 就好像被甚麼東西綁住了，造成武俠似乎只適用於某種題材與氛圍，
: 總是給人老梗的感覺。
: 到底雙方的差別在哪裡?
: 為什麼現代人比起武俠，對奇幻的接受度更高?
是大家做的功課的分別.
說西方奇幻, 其實今天的奇幻, 很受幾部重要作品影響, 例如蠻王科南, 魔
戒之王, 克魯蘇神話等. 這些作品除了自己好看之外, 還有一點很重要的,
就是為很多東西定下了準則和資料搜集, 架構, 美術設定等.
舉一個例子, 魔戒就是綜合了北歐神話做了個整理. 他設立了像精靈, 矮人
的各種基本設定, 例如精靈是俊男而有千年壽命的, 矮人和精靈不和, 而矮
人的壽命約二百至四百年, 獸人作為主要的邪惡大軍骨幹等. 這些都是日後
奇幻經常被重新使用的設定, 而且當中的考究精密深入. 再加上伴隨著那些
奇幻有大量的研究, 輔讀等東西.
相比之下, 華人的武俠小說, 就欠缺這種有系統的整理, 考究. 不同的作品
, 往往帶來了一些設定的基礎, 而這些設定往往是建基於古代的文化, 神話
等遺產, 這些作品都是將過去的東西變成方便的工具包, 再讓創作者發揮.
克魯蘇則提供了很多怪物的原型.
金庸和古龍大致設立了各項門派, 但是門派的特色也不算很明顯, 金庸是有
做功課的人, 但是不少武術小說的作者, 對典故的考究就未必很認真了. 例
如:
1. 我要怎樣改一個角色的名字呢? 一個精靈的名字可以是「月風」, 但是
武俠的名字該怎樣改? 金庸會根據朝代, 取用古籍裡的名字再改造, 例
如「藥師」, 但是我們有沒有「朝代地區取名指南」這種工具書去協助
創作?
2. 對於不同時代和地方的文化, 衣著, 食物, 我們有沒有整理呢? 華人武
俠在這方面很隨便, 古裝就是一個款, 封神榜穿到明朝都是那個德性.
當然他很方便大家也未必關心, 可是含糊化的結果就是出場的美術設定
種類不是貧乏就是失實. (網遊那種暴露式女性服裝)你看西方奇幻, 用
的盔甲都是用歷史上各種盔甲的藍本作分類的, 而這種考究我們也是不
容易找到的.
3. 關於社會運作方式, 例如武俠多少會出現「鏢局」這種東西, 到底武俠
是靠甚麼吃飯的? 我們想像中的鏢局有沒有深入的設定? 西方的奇幻建
立的是封建經濟(王子/騎士/貴族都是地主), 但東方武俠, 卻往往是謎
, 這些細膩的經濟設定都沒有.
4. 物品的價錢? 有甚麼物品? 有甚麼用? 在哪裡可以取得? 這些武俠世界
的常識, 都很難找到.
三國之所以那麼受歡迎, 其實就是因為他是方便的設定懶人包. 但武俠往往
就只有金庸為藍本, 他還有版權會被人告. 所以我認為需要弄一本武俠創作
指南或者百科全書. 東方武俠的設定往往流於「古代中國」... 完, 其他東
西都很隨便, 結果我們印象中有縣官就縣官, 連軒轅劍說自己是上古時代都
有縣官這種東西. 但軒轅劍好歹也有從山海經撿出了化民. 算是有做了一些
功課, 就只是沒有很好發展下去而已.
但後來的東西也沒有繼承得很好, 大家都在那種材料不足的前題下創作, 品
質就自然不能提升了. 恩怨情仇以外, 設定也要有堅實的肌肉才行的. 東方
武俠的故事未必比西方奇幻差, 但設定就弱很多了.

你看最近少林寺還不是被改名 一下僧人派 一下靈鳩寺

... 武俠界裡面都有誰啊？自娛自樂的比較多吧

沒錯 細節很重要 目前台面上看到有用心的創作是徐皓峰

臥虎藏龍都可以打成不是武俠了 標新立異只會被老人打壓

重點是武俠界容不下第二個人的聲音....

名字被打錯了 克蘇魯發糖!!

其實我覺得沒那麼難 宮崎峻的魔法公主就是一種東方奇幻的氛圍 用同一套搞在中式也可以吧

應該是再接關下去等於把自己名聲再砸爛吧....雖然第一次接關那次就幾乎到谷底了

第七部曲 又接關50年了 那隻老鼠不知道為何不接關

不然那間公司為什麼要買漫威跟星際大戰....

敵視您 那隻老鼠 好像快沒問題了

樓上說的是海盜黨？

這只是聲音比較大而且真的進議會的

所以最近這幾年歐洲一直有反著作財產權的聲音....

什麼都告 根本專利軟體阿

歡迎來到21世紀，這是個寫書要付費的時代（誤

把少林寺寫成神拳寺 住持叫拳皇 同梯叫王大人

一拳男：我是從少男寺畢業

沒人知道啊 不給你描述上下文圖示 你哪知道這是地名物品名還是人物名

所以這種東西你要避就要靠自己的創意 讓別人一看就知

舉例來講 我只說 馬林諾德之眼 是啥 有誰知道嗎

つ英文字典

少林寺會被告 那整個武林不是只能沒有少林寺了嗎XDD

金肉人裡面的拉麵男好像設定是「超林寺」出身的然後克林原本在「大林寺」修行 但因為被80所以逃出來

如果一直放在包包裡沒拿出來用沒圖示沒描述 誰知道gin是甚麼鬼東西

老外：蘿蔔乾原來可以喝！

所以根本不是設定的問題

那就換Jump跟鳥山明告你而已

只看到個gin當然不知道是啥啊 但是看到在旅店酒館拿出來

叫達摩寺不就得了？傳說少林武功他傳的啊

照裡說這個名稱不應該可以註冊就是

你就畫個光頭 有戒疤 不要說是少林 說是克林 應該PASS

翻譯加個酒不就好？英文也只寫gin不是嗎？

現在的少林寺是個企業不是佛寺…

基本上很多山的門派都是拿現有

少林寺都企業化了當然會告....

明教不清楚 不過波斯拜火教OK

這名稱受中國(甚至世界各國)商標法保護的

少林會被告 毛超多的....

因為名稱被他註冊走了阿

少林寺才會被告吧? 新版電視劇都被改成"他們派"

這樣不會被告，因為現實有這些門派，但是你拿張無忌做主角就…

華山派也不會 因為也是現實就有的

看得出有石森章太郎的影子在XD

沒有文化基礎直接談文創就只是空談

寫到峨眉跟武當不會吧 那是現實中就有的

杜松子酒不就琴酒（ry

因為翻譯有酒 所以知道是酒啊

畫風問題吧...這系列的劇情其實算不錯了 雖然很明顯

所以現在寫個新作品裡面出現武當派峨嵋派 會被告喔？

雪山派的雪花劍法一開始也只是六劍同刺一點變*字型

白乾 知道是一種酒就好了啊，杜松子酒有多少人知道？

像道教在中國一直是中下階層的信仰 日本神道則能成為主流

但諸葛四郎擺到現代可能想看得不會多

另外我想這邊看過諸葛四郎的人可能不多 這部就是非常標準的架空中式武俠漫畫而且世界觀的設定上也算還能接受的程度

泰山派那個 應該比較趨近於立回技術跟誘導技術

少了一套讓讀者自行腦補的材料差挺多的

出現在生活裡的

話說西遊記不就是個架空的唐帝國嗎...

我覺得中國文化一直以來排斥怪力亂神的原因很大

崆峒派就七傷拳啊

星宿派特色就是 我們臉上寫著壞人空洞派救無解了

設定飽不飽滿還要取決於讀者的生活體驗

簡單來說就是垃圾大雜燴

崆峒派就很…空洞（×

星宿派不就抹煞良心 用毒 拍馬屁 Y看到星宿派我馬上想到這些

我們不是有獸交達人蒲松齡的無版權物嗎

金庸子孫告的吧？

架空 => 中原?

反正大家都是獸人 就不用理解拉~

ORC的中譯是.....

山海經 聊齋要拿來用 那得多數人都知道裡面的設定用起來效果才大啊

那問題就是為什麼日本用得起來 我們用不起來啊

東方故事的問題是沒有一個廣為人知的通用設定吧

你知道 光一個 "獸人" 在歐美作品定義就能戰翻天了

其實古中國一堆題材一堆人外阿 結果都被日本拿去用了

山海經至少要魔改一點 我覺得才比較OK

那就是我講的啦宣傳/作品出現次數的問題

而西方就是噁心的獸人 狗人 貓人 馬人之類的噁爛東西

我們設定 老外不熟

妖狐 顧名思義就是妖怪狐狸啊(喂

所以你的問題 不就是 為何 西方設定我門熟

東方味重一點就是那些動物都可以變成美女

不是我華山派 之後就會被砍頭嗎

東方味濃 你要比 也是拿妖狐 來比精靈XD

那是要看過倚天屠龍記(電影)才懂啊

玄幻(X) YY(O)

提到華山派，就知道專治性饑渴跟投錯胎一樣？

任何作品裡的太監都沒雞雞 有雞雞的要馬不是太監要馬是假太監

讀者心中就有設定 那作者就能省去架構的功夫花更多篇幅去描寫其他事了

要比應該這樣比 提到太監 我們就知道他沒雞雞這樣不是超好懂

不過修真體系還滿豐富的,就看他們是否能自圓其說

崆峒派對比精靈還蠻... 至少也拿個少林武當呀XD

改用架空就很難寫出鹿鼎記跟射鵰三部曲

對理解有關西媽? 一個團體的 形象 是在故事中建立

金庸如果走架空世界 搞不好今天他不會那麼紅

你說的 那叫延伸概念 玩美式RPG 一堆邪教

最近修真的風氣不就是飄邈之旅搞出來的?

再舉個簡單的例子好了 e-hentai可以找到elf的TAG找不到崆峒派的TAG

金庸架空真的會好很多 至少不用改版改那麼辛苦XD

說的好!我華山派......

金庸用歷史當骨才有辦法寫出相關劇情，那是他小說的手法

精靈 跟 崆峒派 出現的作品數不能比

鑣局的概念 外國又不是沒有 君不見一堆護送任務...

如果金庸當初是寫架空世界會不會好點 寫古中國侷限太大

我認為是宣傳/出現次數的問題耶

在托老之前，精靈不管是Elf還是fairy，都是蘑菇旁邊飛來飛去的那種。所以西方後來其實也不太注重在寫精靈了，容易被當抄托老懶人包

現代的人類SIZE的精靈雛形是托老創的好嗎...

這篇不是在批懶人包吧？

外國秒懂得大概就是少林 太極武當之類的東西

穿長袍馬褂

反而比較偏向政治 宮廷系之類的

過鹹水的是舶來品 高價希貴又是真理 懂? XD

金庸不算懶人包啦 懶人包反而是以前的經典小說儒林外史那些...

金庸--歷屆試題詳解 XD

我是覺得看設定耶 如果說都照古中國 那一堆東西沒發明

要寫的好底子真的要夠硬 架空武俠 寫多就變玄幻了..

就像大俠進酒館點餐永遠是三斤牛肉半斤白乾這樣？

那如果要說不是中國的話 那就怎麼設定就他自己亂設惹

女俠或尼姑就只會叫碗白面條或饅頭？

然後設定在近代 最有名還是異俠?

純武俠格局很難弄大 仙俠或者玄幻好多了說起來雙劍也不算武俠吧

阿 都忘了中二獵命師了

同能力的作者 自己掰的難度總是比參考通用設定難

說武俠骨子空 可能是看的作品 少了些

如果給的資源和時間一樣 沒東西參考的一方總是比較容易有bug 出現

武俠正是因為有中國這個歷史在 不符歷史的東西就是BUG啊

西方的設定儲小說寫起來，精細複雜程度是很可怕的，比方說

以前是兄弟 互相支援 這本是他自己單幹...

除非故事發生地點不再中國啦

要求沒bug那設定就不能寫得太大太複雜了

談武俠 不會拿出仙劍阿....

例如說我們看奇幻 我們通常不會假設他在哪國但我們看武俠/玄幻常常預定假設在中國 這樣

用架空世界不就好了...

總之，有個通用且足夠深的架構會好很多

啊啊 用架空世界 那就是隨作者怎麼設就怎麼設啊

不然 談大家比較認識的 黃易

不一定要在中國阿 可是從中國的考究可以搬到架空中

武俠要先跳出中國才有可能 要像魔戒一樣建立架空世界

妖刀記就是架空武俠...門派 歷史等等都是架空的

鏡花緣

大家更熟的 溫老 四大名捕

有經過考究以及眾人檢視的設定的出錯率比自己想低多了

另外 某種程度 布袋戲也是架空武俠..

不符中國設定的武俠/玄幻 跟不符歐洲設定的西方奇幻比較一下看哪個奇怪就好了

梁老 白髮魔女你框架只在雙劍 只能說你看太少...

該說東方不會包裝還是說中國五千年歷史比不過一把日本刀

像我之前在其他文推的文：其實可以先問那些中國/東方風由華人改編後紅的啊

中國文化輸出失敗阿 誰叫共產黨會審批 拿出來就是外國人不想看的

通用的設定感覺有點開源的味道，大家都能從中拿一點

另外 從台灣來看 台灣其實西化很深 所以要弄出真的道

剛剛我想到另一個點 為什麼西方奇幻 精靈 食人魔就比較沒人批懶人包？

地的東方風格的作品 還是引隱約約會受到西方文化影響

因為西方奇幻早就不寫那些了

金庸還有玩一點歷史梗 所以還不至於太單調

精靈 啊不就森林 長耳 工口擔當

當你想介紹日本文化時拿出把日本刀外國人就懂了，但是要你介紹武俠時能拿出什麼東西讓老外秒懂？白乾？

d200190 鏢局=保全公司啊，運送物品.保護重要人士現實生活中有人搶運鈔車就是劫鏢

大型門派自己也是地主，如少林寺有柏谷莊