Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧
作者: HarunoYukino 2024-06-13 03:37:09
推 CCNK: 亮子死後還撐了30年 這當中能接受諫言還要挑對的 就不是笨06/13 02:00
→ CCNK: 蛋了
實際上來說劉禪還真的沒法分辨
董允的故事就告訴你劉禪是分辨不出來。
董允傳：
拔次子裕為黃門侍郎。自祗之有寵，後主追怨允日深，謂為自輕，由祗媚茲一人，皓搆閒
浸潤故耳。
簡單來說就是董允死後，黃皓整天對著劉禪說董允其實是在瞧不起你的
然後劉禪就開始越來越恨董允。
這件事情來看要說劉禪分辨得出建言對不對的....恩
→ CCNK: 蛋了
實際上來說劉禪還真的沒法分辨
董允的故事就告訴你劉禪是分辨不出來。
董允傳：
拔次子裕為黃門侍郎。自祗之有寵，後主追怨允日深，謂為自輕，由祗媚茲一人，皓搆閒
浸潤故耳。
簡單來說就是董允死後，黃皓整天對著劉禪說董允其實是在瞧不起你的
然後劉禪就開始越來越恨董允。
這件事情來看要說劉禪分辨得出建言對不對的....恩
作者: CCNK 2023-06-13 02:00:00
亮子死後還撐了30年 這當中能接受諫言還要挑對的 就不是笨
作者: Fezico (尬廣跟上) 2024-06-13 03:40:00
其實劉禪就60分的皇帝，說很爛，蜀漢也不是他胡搞瞎搞搞倒的。說很強，就平庸至極哪來強點
作者: gfabbh (David) 2024-06-13 03:48:00
以當時蜀魏之情勢而言，劉禪的考題其實是很難的題目，如果他真有60分，那其實不差了，劉禪的問題是他真的找不到破局之策，所以開始擺爛了，所以鄧艾打敗諸葛瞻後，他很乾脆地就投降了。
作者: Fezico (尬廣跟上) 2024-06-13 03:49:00
就當時北魏跟西蜀的國力差距，真能破局除非機械降神。擺爛有時候也是種方法，總比做錯好，
作者: hitlerx (谷月涵) 2024-06-13 03:56:00
幹 不寫考題的皇帝能60分 他考題馬都別人在寫 也能給60?
作者: gfabbh (David) 2024-06-13 04:00:00
評價皇帝的好壞，相當程度是看他的用人，劉禪尊重諸葛與四相，不妨礙他們的工作，這部分是要給好評的。
作者: hitlerx (谷月涵) 2024-06-13 04:00:00
維持到現代就有一堆人幫他講話 真的是過太爽
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2024-06-13 04:01:00
這考題其實就是小組報告 劉禪就是那種小說中躺分富二代
作者: Fezico (尬廣跟上) 2024-06-13 04:02:00
皇帝不就這種東西，你什麼都不幹當個吉祥物就好。總比一個人瞎雞巴亂幹搞的老百姓吃土還不拿鋤頭反你啊...
作者: gtfour (朱兆蘭) 2024-06-13 04:02:00
拿別人寫好的卷子得60分算合理 多的是自己亂寫 不到60分的
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2024-06-13 04:03:00
但是會用自家權勢去幫助小組 平常就放手讓高手去扛那種
作者: Fezico (尬廣跟上) 2024-06-13 04:03:00
能有飯吃躲兵災沒亂七八糟稅賦，在那個時代就能算好皇帝惹
作者: Bewho (壁虎) 2024-06-13 04:07:00
不然皇帝要幹嘛，天天微服出巡辦貪官自己查案嗎，還是自己擬一個五年計畫十年目標然後叫來部會首長要他們超著辦
作者: adasin (ada) 2024-06-13 04:07:00
因為現實是有倒扣的 寫越多扣越多的皇帝 歷史上多的是
作者: KimWexler 2024-06-13 04:09:00
如果把阿斗分數放太低 那北齊那些會找不到地方放
作者: Bewho (壁虎) 2024-06-13 04:10:00
史書上能夠被評價為明君的，他們被稱讚的點都馬是會用人能聽勸不大興土木，皇帝確實就是抄考卷，好皇帝是找到能寫100分考卷的人然後辨別這份答案是100分然後照抄
作者: Fezico (尬廣跟上) 2024-06-13 04:11:00
南北朝太奇葩，真要討論南北朝其實蠻麻煩的
作者: Bewho (壁虎) 2024-06-13 04:11:00
爛的就是啟用只能寫40分考卷的人然後抄，以及明明朝中有人寫出40分有人寫出80分但他還是抄了40分的那份。自己寫考卷本來就不是皇帝要做的事
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2024-06-13 04:12:00
北齊問題應該在私德 南宋的答案真的不知道要放哪
作者: Hosimati (星詠み) 2024-06-13 04:20:00
還真別說，這考卷有倒扣，亂寫扣到沒分的可不少
作者: Fezico (尬廣跟上) 2024-06-13 04:23:00
其實皇權這東西現在看起來也真的蠻屌的，如果有兵權的皇權還能理解就拳頭大。但很多後世皇帝也沒兵權還是能繼續幹皇帝只是最後都被地方將領給翻惹又是另一回事
作者: gxu66 (MapleSnow) 2024-06-13 04:30:00
大家都期待劉禪為蜀做點什麼 搞不好人家就只想當個躺平仔阿 在躺平這條路上他資質還不差吧
作者: Srwx (Srwx) 2024-06-13 04:36:00
看對岸就知道躺平 > 亂搞 能躺好躺滿也是一種才能
作者: GKKR (台北村一輝) 2024-06-13 04:38:00
劉禪絕對是最聰明那種，有相父就安心躺平抱大腿，沒相父繼續爽爽過，看準投了能爽爽過就投，人生贏家
作者: comp2468 (ilikemiku) 2024-06-13 04:46:00
就劉禪沒有很信任董允吧，不信看看罵亮子的那位下場如何
作者: gm79227922 (mr.r) 2024-06-13 04:51:00
有些人連知人善任都做不到
作者: comp2468 (ilikemiku) 2024-06-13 05:32:00
劉禪沒有知人啊，善任有
作者: Fezico (尬廣跟上) 2024-06-13 05:42:00
善任這事其實也跟他沒啥關係，反正聽老爸聽村夫的就對惹
作者: comp2468 (ilikemiku) 2024-06-13 05:48:00
肯聽就很好了啊...不肯聽的一堆實際上一堆人要拔姜維兵權劉禪也沒拔啊（？）但也有可能怕姜維造反吧
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W) 2024-06-13 05:53:00
當一個人的為人成就別人只能靠跟最低等級的人相比甚至被形容的跟擺顆西瓜一樣相信我那絕對不是種讚美
作者: comp2468 (ilikemiku) 2024-06-13 05:55:00
沒吧？劉禪差不多就是擺顆西瓜的狀態啊，其他的還真的不如擺顆西瓜在那裡都好
作者: Fezico (尬廣跟上) 2024-06-13 06:01:00
現實就是歷史中還有一堆人連個西瓜都比不上
作者: GKKR (台北村一輝) 2024-06-13 06:02:00
多的是不知道自己是西瓜還在亂來的，至少劉禪知道自己的位置
作者: MakeAWash (沒可襪洗) 2024-06-13 06:03:00
劉禪是聽相父的話 跟善任沒啥關係蔣費董姜都是相父檢驗相父推薦 死光後劉禪善任誰了?
作者: comp2468 (ilikemiku) 2024-06-13 06:05:00
劉禪就不知人啊...
作者: rainveil (多栗) 2024-06-13 06:10:00
皇帝這個職業，重要在知人善任以及決定國策，其他是給別人做的事實上他還超越60分了，更多的皇帝是自以為厲害瞎雞巴亂搞，勤政搞到人民暴動啊
作者: Fezico (尬廣跟上) 2024-06-13 06:15:00
你要說他超過60分其實也蠻難的，老爸村夫交代完的人都死光惹後...其實就不黑不吹，就很平庸的一個皇帝而已
作者: a25785885 (SuperbbMan) 2024-06-13 06:16:00
有個皇帝鬥階級買人心導致經濟崩壞 再掠奪農民創造千萬死饑荒 最後政治鬥爭順便毀滅文化遺產 隨便一個植物人都能幹的比他好 劉禪60分真的沒問題
作者: comp2468 (ilikemiku) 2024-06-13 06:17:00
就，劉禪嗎被養成很適合接劉備班底的樣子，是劉備故意的還是劉禪自己意識到的就不知道了
作者: rainveil (多栗) 2024-06-13 06:18:00
就很多人不願意相信，只要內政團隊強大，皇帝放一個西瓜真的比較好的事實
作者: a25785885 (SuperbbMan) 2024-06-13 06:18:00
劉禪至少不會把諸葛抓起來批鬥 然後囚禁邊疆用雞毛蒜皮眷養
作者: comp2468 (ilikemiku) 2024-06-13 06:18:00
現在的問題不是知道自已是西瓜也自願當西瓜幾分嗎？
作者: rainveil (多栗) 2024-06-13 06:19:00
君權與相權一但開始爭，就只能呵呵
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W) 2024-06-13 06:20:00
當一個人的為人成就別人只能靠跟最低等級的人相比甚至被形容的跟擺顆西瓜一樣相信我那絕對不是種讚美
作者: rainveil (多栗) 2024-06-13 06:21:00
皇帝分數自評的算個鬼喔，每個都馬鳥生魚湯100分
作者: meatybobby (Bobby) 2024-06-13 06:21:00
肯聽諸葛的話就不錯了 諸葛推的人他不喜歡還是用了
作者: Fezico (尬廣跟上) 2024-06-13 06:22:00
沒人要讚美劉禪阿，他就西瓜樣說他西瓜也不過分不是
作者: rainveil (多栗) 2024-06-13 06:23:00
能甘願當西瓜，其實違反了人性的權力慾望
作者: Fezico (尬廣跟上) 2024-06-13 06:25:00
如果當西瓜很快樂，當個西瓜又何妨。飯照吃後宮照逛，其他屁事都有人幫你處理好，只能說人生目標不一樣罷惹
作者: boy1031 (澤澤) 2024-06-13 06:27:00
劉禪pr大概80左右，中國5百多個皇帝，他至少前150了，中國史上一堆垃圾皇帝瞎折騰，亂花錢，這些錢都是要榨乾人民吸血的
作者: Fezico (尬廣跟上) 2024-06-13 06:28:00
拿萬曆帝出來比較，人家早年也是自己幹。張居正涼惹就開始瞎雞巴亂幹最後直接不幹也是幹惹48年
作者: comp2468 (ilikemiku) 2024-06-13 06:29:00
樓上劉禪讓姜維把國力榨乾了啊樓樓上
作者: rainveil (多栗) 2024-06-13 06:30:00
能夠克制理論上最高權力者的自己的權利慾望，不對不懂的指手畫腳，這真的不是一般人能做到
作者: Fezico (尬廣跟上) 2024-06-13 06:31:00
劉禪PR絕對沒那麼高，他有機會自己亂搞的那最後十年其實也沒啥能搞惹。如果蜀漢後面能給他多搞幾年大概也是倒店
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2024-06-13 06:31:00
所以蜀漢滅亡了阿@_@沒那10年應該有80+啦 後面10年扣分扣下去
作者: rainveil (多栗) 2024-06-13 06:32:00
劉禪應該知道自己是西瓜，朝野也大概知道，但他們都願意幫西瓜啊
作者: Fezico (尬廣跟上) 2024-06-13 06:32:00
某方面來說劉禪也是被架空幾十年，真的要他幹嘛他腦子裏大概也沒那個動力惹...
作者: rainveil (多栗) 2024-06-13 06:33:00
你看隔壁兩國，不是西瓜還比較慘
作者: pponywong (pony) 2024-06-13 06:48:00
劉禪沒亂搞 收刮民脂民膏 對臣下殘暴 就有基本分60了
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2024-06-13 06:48:00
魏國後面強迫你當西瓜傀儡啊 不當的還當街幹掉東吳……他們的老百姓可能更希望皇帝是顆西瓜不要親政
作者: pponywong (pony) 2024-06-13 06:50:00
從劉備征東吳失敗 或失去荊州 三國就是垃圾時間了諸葛亮只是延長垃圾時間而已劉禪那位子 誰幹都一樣 除非哪天一顆隕石打到許都把司馬家曹家砸死 才有可能翻盤 劉禪只是選擇躺平
作者: MakeAWash (沒可襪洗) 2024-06-13 06:58:00
司馬昭滅蜀後馬上下令蜀地稅賦減半喔
作者: hwsh60013 (夏洛特) 2024-06-13 06:59:00
歷史上多的是自己是西瓜還硬要自己寫考卷，不肯抄不肯別人幫忙寫最後被死當的皇帝
作者: MakeAWash (沒可襪洗) 2024-06-13 06:59:00
面有菜色 殺男嬰 這樣還不算亂搞阿==
作者: Fezico (尬廣跟上) 2024-06-13 07:00:00
其實就是懷柔政策罷惹，你不讓益州派爽一下又要鬧事
作者: phantomzwei (黑羊) 2024-06-13 07:00:00
每個朝代評價皇帝都嘛是用那時期國家運轉情況來評，結果到劉禪你還得把諸葛亮影響扣掉，那你怎麼其他人不跟著把能臣扣一扣。諸葛亮死前蜀漢可是軍政集於一身，蜀漢滅國前至少行政權是完全在劉禪手上的，這至少證明他能安穩的收回權力也沒濫用，
作者: Fezico (尬廣跟上) 2024-06-13 07:01:00
司馬家最終目的還是統一，西蜀滅惹還有個東吳在那
作者: MakeAWash (沒可襪洗) 2024-06-13 07:01:00
劉禪的優點就兩個 聽相父的話 個性仁敏 其他都多了
作者: amozartea (單車單) 2024-06-13 07:03:00
可次齊桓不是說假的 很中肯的評語不亂搞其實很厲害了 一堆瞎折騰的有比較好嗎
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2024-06-13 07:08:00
真的 和晉朝以及南北朝一堆奇葩比起來阿斗算好的
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2024-06-13 07:09:00
像崇禎這種著名的亡國之君也是被評價為不管事的話還更好，個性優柔寡斷，動輒得咎，處事屢犯大錯
作者: alex0929 (在所相信的道路上....) 2024-06-13 07:09:00
也不是要說他多好 只是要說不好那旁邊兩個更亂
作者: rainveil (多栗) 2024-06-13 07:09:00
司馬家外部統一之後就開始內部統一戰爭啊
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2024-06-13 07:11:00
可是按明末那個屌樣，崇禎要是真躺平是絕對好不到哪去，所以後世普遍都同情他的努力，跟一票拼命玩到爛的亡國之君比起來，崇禎的勤奮非常難得
作者: Fezico (尬廣跟上) 2024-06-13 07:12:00
明末那個鳥樣是真的沒救，還吃了發冰河期。連天都不幫你
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2024-06-13 07:12:00
一般評價君主成就都是論跡不論心，情況比較特殊像崇禎這種就會肯定其努力阿斗心裡想什麼，史學家都沒興趣，大部分都當他智障
作者: amozartea (單車單) 2024-06-13 07:13:00
不說別時代的，就比孫權好的多 搞甚麼鬥大臣 然後劉禪也沒帶十萬還送頭知道自己不能打也是一種實力
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2024-06-13 07:15:00
以結果論來說，阿斗確實是個不干涉底下做事的老闆，雖然很大可能只是阿斗本人想躺平而已，無功無過，也不暴虐無道中國歷史的君主太多畜生明星隊的，我覺得阿斗至多平庸，算不上差
作者: rainveil (多栗) 2024-06-13 07:17:00
蜀漢末大臣有好幾個確定能用也肯用，明末…呃
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2024-06-13 07:17:00
吹成明君就過了，就算可以算明君也是最低的梯次
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2024-06-13 07:20:00
面有菜色我有印象 殺男嬰是哪裡來的??
作者: evilraistlin (神蝶) 2024-06-13 07:24:00
皇帝本來就是他X的不要亂搞就有60分起跳了 一大堆做很多事做到天怒人怨的...
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W) 2024-06-13 07:24:00
史實上就平庸不功不過的50分 只是放在全明星的三國時代就比較糟糕 所以現在的翻案農場文能吹捧的手法也沒幾樣 來來去去就三招 一就天南地北比爛讓人感覺他也沒那麼糟 二就吹有自知之明知人善用是好西瓜 三就張冠李戴把他先人能臣的事蹟往他身上堆 但就沒有翻案者去認真論述劉禪本人於治理內政軍事等實際層面 有什麼傑出貢獻這情況可見一斑
作者: phantomzwei (黑羊) 2024-06-13 07:26:00
那你說說看有幾個皇帝有傑出貢獻，記得把能臣扣掉喔
作者: evilraistlin (神蝶) 2024-06-13 07:27:00
把一切交給有能力的臣子去做 自己不要搗亂 不就是一個皇帝該做的事嗎?不然他還應該幹嘛?
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2024-06-13 07:28:00
要翻案頂多把他翻成不是真的蠢蛋，智力看起來不像真的有問題，至於政績，那就是別問了沒有，頂多政治環境很穩定，君臣和諧，臣子不怕突然被皇帝剁了
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2024-06-13 07:30:00
現在有營銷號把劉禪吹成千古一君嗎?
作者: papertim (吃紙小鹿) 2024-06-13 07:31:00
至少不是敗家皇帝，態度雖然差，但結果還行
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W) 2024-06-13 07:34:00
多了去 三國翻案文的三大老梗 曹操洗白 呂布智將 劉禪有能 中國那邊超級流行推薦可以去找來看看 真的是一篇比一篇有趣好笑 你瞭解過三國實史還會發現一堆時空穿越亂套
作者: phantomzwei (黑羊) 2024-06-13 07:35:00
事實上就是，如果臣下的功績不等於皇帝的表現，那除了開國皇帝，99%的皇帝都是垃圾。
作者: amozartea (單車單) 2024-06-13 07:35:00
至於說他耽於享樂啥的 他可從來沒有大興宮室的紀錄（魏曹叡和吳孫皓都有） 不過就後宮選多一些而已 家裡資源可是真的全力都給北伐了換個角度想 如果我老闆是劉禪我100%樂意 如果是孫權 千萬不要
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W) 2024-06-13 07:37:00
順便回一下 要靠網路農場文去翻案十幾世紀考古研究者
作者: amozartea (單車單) 2024-06-13 07:37:00
劉禪也不亂殺人，只殺了兩個劉琰和李邈 都自己找死的
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W) 2024-06-13 07:38:00
眾人之力的考據成果的人可不是我
作者: amozartea (單車單) 2024-06-13 07:38:00
劉琰是懷疑皇帝貞操 李邈是找死敢批鬥諸葛亮
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2024-06-13 07:39:00
其實有啦 他有想享樂 然後就被董允罵了的紀錄(印象中看過
作者: rainveil (多栗) 2024-06-13 07:39:00
簡單說就是把門檻拉高，沒達到門檻的自然就是廢物
作者: s310213 (小橘) 2024-06-13 07:40:00
劉禪跟他老爸一樣沒亂砍部下這點真的做很好
作者: rainveil (多栗) 2024-06-13 07:40:00
這做法在比分數時也不是不行，只是顯得幾乎沒有中間值而已
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2024-06-13 07:41:00
因為蜀漢後面還有人撐住，就這樣而已
作者: amozartea (單車單) 2024-06-13 07:42:00
他被罵的就是想擴充後宮這個而已 但大興宮室可沒有魏還搞文字獄 蜀漢你鼓吹投降都沒事根本就超言論自由的
作者: ARCHER2234 (土波) 2024-06-13 07:44:00
有時候不做比做了一堆還好，他就是很平庸，但是垃圾皇帝太多了
作者: amozartea (單車單) 2024-06-13 07:44:00
要我選老闆比起英明神武亂搞皇帝 我寧願選不管事的更何況英明神武皇帝你說錯一句話頭就沒了進諫劉禪就算不聽 他也不會拿你怎樣 比其他皇帝好太多了多的是進諫被砍頭的 例子不用給吧 劉禪就不會啊甚至不會關人耶 連他老爸劉備都關了一個進諫不該伐吳的秦宓當然後期他也管不動 主戰派陳衹姜維已經搞得天怒人怨大家想投降了
作者: Pep5iC05893 (結束) 2024-06-13 07:49:00
https://i.imgur.com/5qGosFa.jpg都4202年了還有人不知道下屬的功勞就是上司的功勞
作者: twic (Mr.song) 2024-06-13 07:53:00
那個時勢 誰當蜀皇最後都要吃屎
作者: Alieno (FQChina) 2024-06-13 07:54:00
這算體制的問題 上位者不亂搞就有及格分了 底下的人會自動幫你把事情做好有時候局面混亂就是上位者突發奇想亂搞事 其他人想救都沒得救
作者: amozartea (單車單) 2024-06-13 07:59:00
例如孫十萬
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2024-06-13 08:07:00
以蜀國來說他是亡國君自然高不起來，但以百姓來說就未必如此了，就看從那個方面去看
作者: rainveil (多栗) 2024-06-13 08:10:00
那一起比亡國之君呀！清朝都亡了，亡掉的可不少了
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2024-06-13 08:12:00
我覺得比起孫權後繼者 二宮之亂 孫峻孫綝 劉禪好多了耶
作者: narutokai (harryhung) 2024-06-13 08:19:00
說句公道話，孫十萬平常笑歸笑，但在中國歷代帝王裡排進前80名還是沒有問題的，拿劉禪這種200名開外的跟他比，黑得太過頭了吧？
作者: dayinout (day in day out) 2024-06-13 08:32:00
講實話誰來都99%必死，做得如何或是否做都不重要了但以君王而言他比一堆好多了
作者: piliamdamd (ppw) 2024-06-13 08:35:00
孫權要面對那些江東氏族底下張昭周瑜也不完全挺他 我是不曉得阿斗要拿什跟他比啦
作者: kuninaka 2024-06-13 08:39:00
孫權亂殺人，劉禪沒有他當太久了老番顛一個
作者: zz1369 (路邊野草) 2024-06-13 08:52:00
劉禪很棒了啦 你看看吳國後期那些皇帝只會內鬥
作者: newtypeL9 (まあいいや) 2024-06-13 09:03:00
他就平庸，但是比一堆亂搞的好太多了
作者: kskg 2024-06-13 09:09:00
無能全都聽建議>>>仗著自己小有能力胡搞瞎搞
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2024-06-13 09:14:00
對某些人而言 沒有像李世民那樣天下自己親自打親自治理還一堆捧的文武雙全君主都沒資格說明君三國君主哪個沒有地方士族要應付的？講得好像只有東吳有
作者: rainveil (多栗) 2024-06-13 09:16:00
那種說法就是只剩下個位數明君，然後剩下全是豬狗不如的垃圾
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2024-06-13 09:28:00
你要是拿李世民來當基準可就天下皆昏君了，李世民歷史上的排行一向都在第一名徘徊的
作者: ryosuke234 (ryosuke234) 2024-06-13 09:35:00
黃皓就像現在的翻案主阿 他要紅就會抓小放大 有能會只聽這個嗎
作者: Hosimati (星詠み) 2024-06-13 10:46:00
但現實就是，功過很難衡量怎麼相抵其實李世民爭議還真不少，但他老兄夠有能力
作者: evilraistlin (神蝶) 2024-06-13 11:15:00
只有李世民算明君這個標準有點太高了吧XD
作者: ActionII (ActionII) 2024-06-13 11:34:00
李世民老了也頗昏吧明君通常晚節都有點問題
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