※ 引述《BPM88 (BPM)》之銘言：
: 怎麼會不講因果。
: 「不要自欺，神是輕慢不得的。人種的是什麼，收的也是什麼。」(加6:7)
: 神完全按照因果在操作世界，
: 只不過多了一個救贖機制：因信(因)稱義(果)，而已。
: 你所說的那些果位，大多是單就現實世界的表象中證得，
: 但本來"因"就懸掛在外部世界(神界)，所以"果"本來就無法從現實世界證得。
: ※ 引述《imac5780 (imac)》之銘言：
: : 雖然基督教不講因果
: : 但如果我們仔細觀察
: : 就會發現每件事都有其前因後果
: : 例如
: : 種下去小組大吃大喝的因
: : 得平安喜樂的果
: : 種下去路上發福音單張的因
: : 得被痛罵回家傷心的果 (但耶穌說這才是有福的喔)
: : 好
: : 我們來看看幾個基督教重要的"果位"
: : 該如何證得
: : 果位:常常喜樂
: : 條件:不要想太多，唱唱歌買買東西，相信上帝愛你就夠了。
: : 成功範例:何耀珊
: : 失敗範例:德雷莎
: : 果位:業障歸零
: : 條件:相信耶穌已作出補贖，你不用行善工，也不必再擔心罪的問題。
: : 成功範例:新教徒
: : 失敗範例:天主教徒
: : 果位:聖靈充滿
: : 條件:參加靈恩派教會，說方言，唱靈歌，跳靈舞。
: : 成功範例:靈糧堂
: : 失敗範例:聚會所
: : 果位:天色常藍
: : 條件:去成功神學教會，剛好你又很成功。
: : 成功範例:約爾歐斯汀
: : 失敗範例:殉道的基督徒
: : 果位:五倍的祝福
: : 條件:你家有很多鑽石
: : 成功範例:美江牧師
: : 失敗範例:聖方濟
: : 果位:國家強盛
: : 條件:住在基督教國家
: : 成功範例:美國
: : 失敗範例:衣索比亞
: : 果位:不再犯罪
: : 條件:被神全然改變，至終不再犯罪
: : 成功範例:?
: : 失敗範例:族繁不及備載
: : 果位:不住禱告
: : 條件:時時刻刻安住在祈禱中
: : 成功範例:慕安得烈(Andrew Murray)
: : 失敗範例:族繁不及備載
: : 果位:揹十字架
: : 條件:跟耶穌一起揹起十字架
: : 成功範例:德雷莎
: : 失敗範例:我講了會被告
: : 果位:渾然忘我的狂喜
: : 條件:像個神經病一樣
: : 成功範例:我講了會被告
: : 失敗範例:德雷莎
: : 果位:進入天國
: : 條件:活出八福的精神
: : 成功範例:背道的羅馬天主教
: : 失敗範例:法利賽人
: : 我的結論是
: : 一般人眼中的好信徒不一定是上帝稱頌的信徒
: : 但還是有從信仰中得到他們想要的東西
: : 但我們該追求的是什麼呢
你說的不止很有道理
還有一些很有趣的觀察
如果說
我們得救的因
跟得救的果
都在表象的世界之外
那不管我們在表象界作了什麼
都不影響得救的因跟得救的果
但相同的
不管得救與否
我們在表象界的因
也會在表象界成為果
而且由於得救的因跟果
和表象界的因跟果互為獨立
所以可能會有一種情況發生
例如有位基督徒沒有責任感
所以他有失敗又貧窮的人生
但他又絕對是得救的
這種各自獨立的因果關係
可以解釋很多的神學問題
例如一次得救永遠得救
或為何基督徒遭遇不測
用這觀點可以發現很多因果關係各自獨立
就可以解釋上述問題