Re: [討論] 關於德雷莎的問題

作者: imac5780 (imac)   2014-06-29 14:33:00
※ 引述《come (come come )》之銘言:
: 你是在問說 向活人請求代禱和向死人請求代禱
: 有什麼不同嗎?
: 在我看來這個問題和
: 向活人請求幫忙
: 和向死人(傳統宗教的神明)拜拜,請求幫忙
: 有什麼不同
: 這兩個問題,本質上是一樣的
: 答案也很明顯
: ※ 引述《imac5780 (imac)》之銘言:
: : 你這篇只有一點我有疑問
: : 其他都讚同
: : 就是
: : 如果有人得癌症請你代禱
: : 你也為他跟上帝祈求
: : 上帝應允了你的禱告
: : 這時有兩種可能
: : 如果你是在地上的基督徒
: : 你就會成為辛班尼之類的名牧
: : 當然我知道聚會所是沒有牧師的
: : 如果你是在天上的基督徒
: : 就會被說是宦官奸臣
: : 試圖控制上帝
: : 請問這公平嗎
: : 不過
: : 我沒有說你錯喔
: : 反過來說
: : 本來就不該崇拜名牧或聖人
: : 能力終究出於上帝
: : 把聖人當幫助的來源
: : 或把牧師當成醫治的來源
: : 說穿了就是偶像崇拜
: : 但幫他人代禱
: : 不需要說成宦官奸臣
: : 有問題的是偶像崇拜
: : 而不是那代禱的人
: : 無論他在地上或天上
我並沒有說拜偶像
或請聖人代禱是可以的
跟聖人祈禱等於拜偶像
這也是沒問題的
可是問題在於
這些人不信任上帝的愛
為何不透過聖人
就覺得上帝不聽
這是很嚴重的問題
事實上就是拜偶像
可是如果你說這些為地上信徒祈禱的
天上的基督徒是宦官奸臣
我覺得太過了
而且他們不是死人
是活著的
如果你相信神的生命性情在他們裡面
那你對他們應有適當的尊重
當然
如果你認為這些人沒有得救
那自然他們是死的
你所有的批評都成立
但只要他們在天上
也是基督肢體的一部分
不宜有攻擊他們的言論
這跟針對天主教是兩回事喔
作者: sacredstone (我總算會九執流年法)   2014-06-29 22:58:00
邏輯清楚 符合教理 100分...
作者: imac5780 (imac)   2014-06-29 23:02:00
不過這沒有解決拜偶像的問題喔為什麼不認為你的天主會直接聽你祈禱或認為透過聖人代禱更有效力呢難道你的天主不願意幫助你嗎這點是你們天主教徒常見的邏輯問題天主都可以為你被釘十字架難道不願意回應你的祈禱嗎當然你們都會說也可以直接跟天主祈禱但卻也習慣聖人的代禱
作者: sacredstone (我總算會九執流年法)   2014-06-29 23:07:00
基本上 封聖確實是天主教的傳統.....會不會有偶像崇
作者: imac5780 (imac)   2014-06-29 23:07:00
我是相信天上的基督徒也為我祈禱
作者: sacredstone (我總算會九執流年法)   2014-06-29 23:08:00
拜在教友身上發生??我不敢保證沒有...但就我個人而
作者: imac5780 (imac)   2014-06-29 23:08:00
但不代表我不需要自己跟上帝來祈禱喔
作者: sacredstone (我總算會九執流年法)   2014-06-29 23:09:00
言,我認為只要清楚概念 就是主耶穌才是神 其他的聖人不是神 來避免... 我在慕道班所受的教導仍有強人不是神的觀念 這代表從神學院出來的福傳師有在推展這個比較正確的觀念...來避免可能的偶像崇拜....
作者: imac5780 (imac)   2014-06-29 23:12:00
嗯嗯 因為我們不是在辯論所以只要你覺得是這樣我也不會過問
作者: sacredstone (我總算會九執流年法)   2014-06-29 23:13:00
至於come所提的是封聖可能帶來的隱憂、潛在偶像崇拜風險 我能夠理解這樣的觀念....
作者: imac5780 (imac)   2014-06-29 23:14:00
但偶像崇拜真的會破壞一神信仰只要你自己覺得你沒有那就好了
作者: sacredstone (我總算會九執流年法)   2014-06-29 23:19:00
其實大多數 對於我而言 我們會去讀聖人傳記....都會去理解這些聖人的生命歷程是去理解他們是基於天主怎麼愛了他們 而他們將這個愛來分享給世間 對我而言 並不是單純的將聖人當做偶像並不是片段的、只是找尋另一個力量來源.....而真正夠格的聖人 基本上都會強調他的事功不是出自己生前就已強調這不是我的工作 而是天主在成就...

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