Re: [討論] 台灣同志的訴求

作者: eno4022 (eno)   2016-03-10 19:44:00
※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之銘言:
: 我覺得內文似乎沒啥好回應的,但也有幾點可以先討論一下:
: 1. 到底放縱是否是同運或六色彩紅的訴求?
: 如果他可以用一句話描述這六個面向,那我會說這個描述其實沒有描述。

: 2. 聖潔什麼的與淫亂之類到底是不是應該互斥?或互相對抗?
: 例如:「教會重視守貞與聖潔的價值,反對淫亂放縱的思想與價值觀」。
: 我只能理解為,教會倡導守貞與聖潔固然享有其思想及宗教自由,
: 但是卻要求他人不應該淫亂,將淫亂當成一個具體的錯誤與違規,
: 企圖將這樣的違規變成一種刑罰。
: 當一個社群企圖以其價值去進行一種社會控制時,到底是否構成獲得以形塑民主國家?
: 我是覺得不太可能。
我說了,我們基督徒沒有那種改變世界的使命感
除非非基督徒影響到我們基督徒的生活
不然說實在我們對非基督徒今天晚上跟幾個人睡沒啥興趣
畢竟屬世界的人有追求淫亂的想法並實行是很正常的
: 3. 到底同志是否淫亂,而若同志確實淫亂是否應禁止其結婚?
: 另外ieoboy說事先有婚姻後淫亂,淫亂才被禁止?
: 我想婚姻的事實先在性,似乎不是如此確定。
: 婚姻及家庭並非一種獨特且自然產生的東西,是一種經由人類文明發展,
: 在不同社會、經濟、政治環境及制度所產生的一種社會結構的單位。
: (或者說是社會控制的手段)
: 所以在我們的當代社會或傳統古早的社會發展出來時,會有所謂的「婚姻」「制度」嘛

: 當人類尚未發展出有效控制的社會環境時,或許根本人類就是淫亂無比的。
: 即便在現在都可能看的到這些殘餘,一些有體力跟物質資源的個體或部族,
: 可能掠奪他者的婦女及小孩。
: 所以婚姻先於淫亂?你確定?
: 我們過去的社會之所以可能否定淫亂的行為,也是基於其社會控制的手段;
: 亦即對於子代血緣的與產業生產力的壟斷。
: 然而回到現代的民主社會來談,我們或許可以先假定同志可能就是淫亂。
: (也就是可以先預設同志就是很愛做愛,很多炮友,甚至吸毒)
: 但淫亂是否構成一個個體或群體不該具有結婚的權利的理由?
: 我們是否可以因為一個人淫亂就拒絕他具有結婚的權利?
: 我們每天都有很多因為各種刑事犯罪的犯人,但他們並沒有被剝奪民法上的權利。
: 因為他們所犯的錯誤,說真的也跟他們能不能結婚無關。
: 今天若陳冠希真的找到女孩跟他結婚,政府會因為他有過淫亂的新聞而拒絕?
: 一個人即便因為淫亂而被認定為不道德,但是其不道德跟他的權利無干涉。
: 我們應該認為一個個體乃至群體,因為淫亂而不值婚姻保障?
: 說穿了,在法律的規範性層次並沒有論述,為何一個權利應該因為淫亂而被剝奪。
: 也沒有一個原本享有進入婚姻權利的個體曾因為淫亂,而被拒絕結婚。
: 也就是說假設一個人因為到處找人上床、外遇甚至離婚,我們也沒有禁止其結婚。
: 因此我們可以合理懷疑,認定同志即是淫亂,而不該享有婚姻的論點,具有某種偏見。
: 也就是說會因為淫亂而不同意同志應該享有結婚權利的人,
: 其實並不具有合理的論述,而是單純表達他討厭同志,所以不讓同志結婚。
: 如果是這樣,是否淫亂放縱從來就不是同志是否該結婚的依據,
: 而是單純表達個人感覺的來源,也就是表達自己的思想。
: 簡單來說,你說了這些,其實只要說你討厭同志就好了,不需要牽拖這麼多。
: 也就是淫亂反同婚論,這是一個認同政治的對抗,而不是在討論對錯善惡。
我沒有把淫亂跟結婚這二件事混為一談,
我猜你應該回應的是其他板友的主張
追求淫亂的人跟追求婚姻的同志是不同族群
當然他們二者有可能有一個區域重疊叫多元成家
我們基督徒跟那些追求淫亂以及支持多元成家的人
當然是沒啥好談的,但我個人認為教會應該要
支持那些追求真愛、固定單一性伴侶的同志朋友制定新法
讓他們在法律上能得以平權
: 至於推文提到,有關性騷擾攻擊板友這件事,
: 我去年已經有過類似申訴,當事人同樣是eno4022。
: 當時組務認為,雖然我當時案件,一般認為可以成立。
: 但如果板主標準一致,即不算板主處置失當,而認為應該先尊重板主裁判的權力。
: 但板主跟組務皆不一樣了,或許被攻擊的板友,可以再提一次。
: 即便薩德判決不成立,可能還是會提醒大家盡量不要性騷擾板友之類的。
我對性騷擾你們沒興趣,
只是就事論事罷了
我也說了我對性權解放的解讀
你們不認同可以指正沒關係
要不然我認為這種主張符合淫亂的定義
所以支持這種主張的人就是在追求淫亂
若有人覺得被侮辱,那是那些人自己先侮辱了自己
我只是把那層可笑的遮羞布掀開罷了
還是說你要告訴我
邊喊著"我愛性解放",邊在白天公園跟狗玩獸交的人比
邊喊著"我愛淫亂",邊在白天公園跟狗玩獸交的人要高尚
並且他們不是同一掛的人?
不過這次事件讓我學會可能得先問一下
因為同志不一定支持彩虹旗,支持彩虹旗不一定只有同志
追求不受限制的淫亂世界的異性戀也是可能存在的
作者: msk127 (殲滅太白粉)   2016-03-10 23:33:00
真是玻璃心 原來同性婚姻會影響到基督徒的日常生活歐XDDDD下次你要不要自己開個基督徒說文解字的課程反正在你的小小天地裏面 只要發現被你定義為淫亂的同志他們就不配擁有婚姻 原來基督徒的權力大到可以插手別人能不能結婚跟淫亂的關係 這樣我隨便找件事就能打你臉異性戀在夜店多p搞來搞去 我就沒看到基督徒花錢登報紙和跑到凱道去大喊這些人行為是支持性解放的淫亂你還是不要一直發這種充滿謬誤的文章好了 這樣很可悲看不順眼就大聲講出來 不要扯一堆可笑的理由掩飾

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