Re: [討論] 台灣同志的訴求

作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-03-09 23:18:20
※ 引述《eno4022 (eno)》之銘言:
: 我看來看去,這六點其實可以簡單濃縮為一句話,
: 我們要爭取放縱的自由,我們拒絕任何對此的束縛與限制
: 那麼我們反對這樣的訴求成為主流風氣,
: 是否應該被貼上歧視或迫害的標籤?
價值觀都是相對的
就好像你在板上之於無神論者可能是一般般冥頑不靈愛上帝的教徒,
但是在一些聚會所的同志眼中,你卻是屬血氣而討人厭的世俗教徒,
打壓召會不遺餘力云云。
放縱本身是極為主觀的判斷,就好像你禮拜天不休息在作有的沒的,
在某些人眼裡就是放縱神賜給你的身體;你今天多吃了一點甜食,
在節食的人眼裡你就是放縱肥胖細胞,靈魂被糖份奴隸的靈長類動物。
但這些個人觀點並不是我認為關鍵的所在。
重點在於同志族群在性議題上的開放與突出,其實與上一世紀的女性
解放者並沒有什麼兩樣。因為長期的壓抑下,反抗必然是較為激進的,
表現也是偏激的。因為願意站出來的人,本身就是族群中較偏激的一
群。就像女權份子不會代表所有女性一樣,她們對議題的看法自然也
不會是最大公約數,可是多數女性並不會在一開始就主動站出來,你
看到會在街上抗議的,像瘋子一樣的女權主義者,本來就不是常人。
簡而言之,唯有當這些族群的權益提升時,外顯的意見才會有向逐漸
中間修正的可能,因為當更多櫃中的人願意走出來,他們自然會沖淡
原本偏激的色彩。
這種現象是社會運動甚至是革命常見的過程,就連你這樣的反應也是
現象的一部份。反對社會運動的人往往訴諸抗爭者過於激進與添亂,
目標太偏,不值得支持,每個世代都會有這樣的意見,這樣的人,捍
衛舊價值與傳統,反對變革與開放,認為這是放縱與造反。
永遠都會有人選擇站另一邊當阻力,但這也就是為什麼歷史上各種社
會運動與革命總是轟轟烈烈的原因。哪一方獲勝了,哪一方就得到歷
史的詮釋權。
也不要說是同志,教會史不也是如此?
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-03-09 23:46:00
所以這篇主要是說,同志目前確實是追求放縱,也很偏激而解決方法是提升同志權益,這樣會減少放縱與偏激是這樣嗎?但你並沒有回答最根本問題。怎樣才算權益提升?是無束縛式性解放還是人人享有健保與其他保障?應該沒有基督徒會說他反對同志領取健保就算是護家盟應該也不會這麼說
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-03-09 23:52:00
趙曉音算護家盟嗎?
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-03-09 23:53:00
而且並非所有革命就是「偏激」的,如美國的民權運動最終就是以和平與理性取勝
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-03-09 23:54:00
radical 要理解為偏激還是基進?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-03-09 23:54:00
「偏激」的不代表就是不理性啊
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-03-09 23:54:00
我對於「偏激」的翻譯是 extremist
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-03-09 23:55:00
基進女權就算激進啊,可是他們不是不理性啊
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-03-09 23:55:00
ex. 黑豹黨算是偏激,金牧師算是和平理性
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-03-09 23:56:00
那應該叫做「極端」
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-03-09 23:57:00
但這就是這篇的脈絡阿,黑豹黨就是偏激,也是極端金牧師那種就是修正的中間路線
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-03-09 23:58:00
極端也不代表不理性啊,只是比較不被接受
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-03-09 23:58:00
如果金牧師是偏激,那誰是中間的修正路線?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-03-09 23:58:00
這裡我認為頂多理解為radical
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-03-09 23:59:00
偏激或基進怎麼會是立場位置?
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-03-09 23:59:00
你去查 CNN報導,看他們怎樣形容 ISISradical Islamic extremist(不過用詞無所謂,重點是討論內容)
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-03-10 00:02:00
radical (~extremist) 位置是在extremist不是radical決定立場。
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-03-10 00:04:00
已經跟你講說 radical 後面「通常」是接 extremist你要改變用詞也可以,但是這不影響上面的論述
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-03-10 00:09:00
上面論述不是說extremist吧,即便最基進的都還沒有極端主義的主張。
作者: eno4022 (eno)   2016-03-10 08:58:00
討厭,就沒有覺得我純情可愛小郎君的族群存在嗎 QQ不過風可吹你說的我同意,道德淪喪是在時間下必然的事我想同志最終會獲得他們想要的勝利的,不過我寧願螳臂擋車被碾過,也不願像軟Q的大師那樣隨波逐流就是了

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