本篇在談eno的「淫亂」概念經過SADE的加持後的意涵；所以標題是「板主們」。
基本上是歸謬法或枚舉消去法的概念；不過我不是嘲諷的態度，是很認真推導的！
不是a.或c.，那就只能是b.，或者eno要補充d.e.f.....
※ 引述《eno4022 (eno)》之銘言：
: 同志都一直說要爭權，那他們到底是要爭什麼權
: 就以彩虹旗來看好了
: http://twpride.org/main/?q=about%2Fmanifesto
: 紅色：性愛 - 廢除惡法，性權就是人權
: 橙色：力量 - 集體展現，我們就是力量
: 黃色：希望 - 勇往直前，打造希望種子
: 綠色：自然 - 看見差異，自然展現本性
: 藍色：自由 - 自主多元，解放身體自由
: 紫色：藝術 - 活出自我，創造繽紛藝術
[D]
:

麻煩你把我名字拿掉，想另開標題你家的事，但請別把我扯進去。另外看你的b就知道在又一個紮稻草人在打的然後結論也跟風可吹犯一樣的錯誤，奇怪怎麼水準都掉那麼大，你們中文閱讀能力真的沒問題嗎？怎麼抓重點都抓到很奇怪的地方

講到「新造的人」勢必是在基督裡長進(弗4：13)，新造的人的確是有自由，但你這種自由不需要基督與祂的話，人想做什麼就做什麼，不是嗎？如尼布爾說的：「一位沒有憤怒的上帝，將沒有罪的人，透過沒有十字架救贖恩典的耶穌，帶入理所當然的進入的天國。」

會導致生育的伴侶關係會比較穩定，還是不會導致生育的伴侶關係比較穩定?男男伴侶關係當中，性衝動與性新鮮感追求是所有可能人類伴侶關係當中最強的，因而最不穩定，也最有可能導向多重伴侶當然我反對用「淫亂」這種強烈的字眼形容同志但同志關係較為複雜、不穩定、與可能有多重性伴侶是確實的 (至少在男男同志關係)所以指出這種關係的複雜化好像也沒甚麼不對可能用字稍微技術性點?

不孕的夫妻、堅持不生的人：究竟能否結婚跟婚後的穩定性關係在哪呢 （？要穩定直接訂離婚刑法化就好啦neo下限我找不太到，或許地下的撒旦知道

不懂生物別來秀下限好嗎？

最強的是你的觀察還是?

我懂生物導致的行為阿bleem: testosterone-->sex drive-->Coolidge effect用這些去推導的。資料沒有，因為同婚太新，要至少等個五年 (2020)再來看這種假設有沒有道理leon 要來戰生物心理嗎?話說我大學也是生物系的，懂得不會比你這個大學生少;)

異性戀中有一方也會被你這說法影響到而變不穩定,只好支持女女惹而且這是因為是男性，而不是因為他是同志

對，照這個理論，女女應是最穩定的女女跟異性戀我是不知道，但女女通常比男男穩定倒是真的穩定性我猜應該是 有小孩異性>女女>異性無小孩>男男小孩的作用就是平衡性欲與新鮮感帶來的衝動與不穩定有小孩異性穩定大於女女，因為多數男性薪水較高收入影響 SES, SES影響關係的穩定性

ㄟ不是阿，我說穩定性跟結婚可否得關係在哪眼睛不方便可以請上帝幫你醫治釋放阿

穩定是很重要嗎？

所以我說要等五年，看同志離婚率和結婚率你的a b c 重疊男男同志關係必然是不穩定的 -> a因為男男同志最容易心嚮多重性伴侶 ->b而這種多重性伴侶的行為符合社會上對淫亂的定義-> c你把一個連貫的東西拆成三個部份，然後再嘴啥歸謬法哪招?事實是同志多重性伴侶的行為，符合生理必然性也符合社會對於「淫亂」的基本定義我不同意用「淫亂」這種強烈字眼形容任何人但根據你那啥abc歸謬法，說同志「淫亂」都是合理的abc皆可套用要不要再嘗試歸謬一次？

所以男同志的性慾跟異性戀有什麼差別？這類之類的超級跳躍推論是哪裡來的破壞物種間的跨越是指病毒基因突變重組嘛？

異性戀→同性戀，就跨越物種惹

我以為是指對其他生物而言。

對，沒錯，忘記耶穌說動淫念就犯姦淫，所以性慾就是性行為。

除了奇怪的傳統，我找不到一個強的理由可以反對開放。

要講傳統喔，你可能得從離婚開始管，先去推個反對離婚法案。法律本來就不完全等同道德，講N次了

對了，「丟石頭」就是一種社會抹消的方式；過去丟石頭今天就是拒絕同志可以有任何正式的社會身份地位

所以同志不能結婚跟基督徒有甚麼關係嗎?今天就算把全台灣基督徒趕出海外，還是沒辦法改變什麼的。對不同立場的人，老是覺得人家丟石頭，這不是身體有病，而是心理有病基督徒誰管你跟什麼性別的人結婚，你不信主，要下地獄還管誰啊，這不是無聊嗎

同志的比例不知道多少....

不然可是基督徒真的愛管啊

同志有些是天生的有些不是...對嗎？

低調的人都會被認為是少數，這是一種假象。如果週遭的弟兄姐妹有去迫害定罪的行為，我們會勸他，但若他還是選擇了定罪他人違背神的旨意，那我們也只能尊重就好像人死後被審判還是被定罪都是生前的選擇，不要把這種規勸責任全賴在基督徒身上，畢竟規勸不是為了同志主都無法干預人不犯罪…何況是歧視族群。而且在台灣同志被歧視跟反對相關法條，基督徒根本不是主因拿基督教教義說台灣反同志基督徒的錯，難道不也是一種歧視嗎這就好比有一天要管制肉類進口，全國要齋戒，就說一定是佛教徒的錯。全國不准吃牛就一定是回教徒的錯。只是因為教義如此，就恣意歸咎原因。明明就是社會氛圍保守，同性戀才會被歧視，這又不是基督教造成的……拿歧視去戰基督教教義，只能說可憐好多同志被歧視得不明不白跟政治也沒有太大關係，主要還是社會氛圍吧……反對立法的群眾還是不少基督徒，但是占全台基督徒總是算少的只能說遇到問題如果不懂面對事實，見樹不見林，你問誰都沒有用何況你去觀察，最初少數基督徒會站出來對於反同 做聲明，最初並不是打著什麼護家 或是 反對法令等等而是有一些異端，不但會去利用聖經行斂財騙色，甚至接受同志受洗，卻曲解聖經，教會主張同意同性戀等行為但這群反對者，後來沒有堅持自己的理念，有的甚至漸漸迷失去定罪他人，難道也是黨國主義下的產物嗎？等你年紀大也可能跟不上時代潮流，世代代溝說是執政者的錯，這也是一種定罪，如果彼此多一點包容了解，就會有出路至少我周遭的基督徒對不信主外邦人不會去歧視，我也有同志朋友。這些人都很低調，都有寬容，但他們不是少數人

嗯嗯 在媒體上發聲的「主流意見」的確掩蓋了沉默的許多人，但是他們怎麼會變成主流聲音的，這也是需要被探討、面對的。

重點是要面對問題，反同與法令是因為社會氛圍，或是民眾價值觀念保守(我不認為是政治因素)，從來就不是因為基督教的教義造程的去分析社會氛圍對教會的影響是可以討論，但對於歧視同志問題卻是一點幫助也沒有。因為教會或基督教不構成社會保守與歧視同志的主因。關於異端 我所知是愈來愈多像東方閃電的組織，以及一些打著信主去斂財騙色的教會。到後面有的教會以聖經的解釋把同志行為合理化箭靶不代表真的就是反同志，甚至會去倡導修法，所以這真的很讓我們信主納悶明明反對修法的 掃墓跟到廟裡拜拜的比例比基督徒還多，出來倡導反反同同志是好多都只看到基督徒教義。那群人要不是認定基督徒多數會歧視他們，難道是認為會幫他們改寫聖經嘛?不是做連結，無論斂財還是東方閃電，或是同志神學彼此沒有關連性，而是那些反對的基督徒認為這些團體都是異端……事實上他們確實是。所以最早反對者會出來聲明不是反同，而是反對異端神學，甚至根本不是信仰的組織 。但後來大家也看到了，人是會受煽動的，無論是人或是神的名義犯罪也是會的，就開始假信仰無限上綱到反同跟修法的議題上。所以基督徒反對同性戀要拉高到社會議題上，根本沒有說服力，所以那群人根本是一群散沙，懂吧?但重點來了 為什麼即使是散沙，在這修法議題上還是很多人避開不談或是認為不到時候

一方面是散沙，一方面可能也默認了一些什麼...

就是因為反對的人多數不信主啊默認的話就一定是基督教教義嗎？當然不會有制衡的力量

我們管不到非基督徒阿，當然問題是基督徒為什麼沒有別的聲音被聽到

新約不希望用人世間戒條去改變事物，至少要先信主對於不信主的，或是說由信主心理卻不信靠主，你也不能去定罪他們，更多是害怕

其實耶穌跟保羅都跟當時政治力量如希律王、羅馬帝國的觀點對著幹，所以基督徒才會有一段「殉道」時期XD

害怕自己言語會拌跌人，所以勸是會勸，但同為主的身體絕不會站在對立面，更多就是愛與寬恕

嗯嗯 「用愛心說誠實話」很難...「公義」跟「愛」的平衡

如果什麼事跟弟兄姐妹意見不合去當眾發表、或利用媒體喊話、就是不信靠主，因為你不尊重主的身體

基督徒總是很煩惱；所以我想這也是基督徒心理問題的一個根源....不過信望盟自稱自己非教會或者跟教會有區隔，我認為這還是他們參與公共事務的一個正確的認知

所以你就可以想像我們信主，看見主身體有癌細胞，我們就要相信他會變好，只要多一點愛與寬容，因為這是主的身體。

所以我想批判他們應該不能完全等同於批判主的身體:p

主是萬王之王，一切都有安排，撒旦也是，我到現在也很不諒解，但我是身體只能接受。

嗚...我覺得您這樣想其實也擺到另一個極端...所以我認為我批判的其實不是教會，而是教會裡的「世界」

如果你是說基督徒教義導致弟兄姐妹們立場不合是這樣

成份--世俗的意識形態，可能也是跟您一樣對於教會的信心或盼望吧XD

至於其他我就真的相信，那是不信靠主的作為或是非基督徒的反對。重點是，反同跟修法議題基督徒關係不大，不用為了少數人或是聖經教義起疑問我要說散沙得原因是 對反同而言無論修法成敗 基督教根本不成氣候

就修法與否來說或許如此；但教會的「名聲」是否賠上，我就覺得嚴重、重要了教會的「名聲」，某種程度來說，就是「福音預工」的工作內容；故，賠上名聲，表示福音預工失敗或起碼遭遇挫敗

名聲都是肉體的表象而已，要讓自己信仰得憑藉還是要信靠主，基督徒過得是死後的生活。

當然，有很多其他可以補救或需要努力的方向，但為什麼要容許破口呢？我們個人的名聲就算了，但教會或基督教的名聲卻不同那就是如同您講的主的身體；教會被侮辱，就是主被侮辱

傳福音是救世，不是讓信仰壯大的工具，或是救了幾個人可以上天堂，聖經才是，信主不能宗教化，基督教是世上的活人定義的教會是地上的帷幕，如果主在意名聲，就不會跟人立約，就好像你會在意螞蟻怎麼看你嗎?

其實會重疊啦 若大家都覺得基督教是邪教，那當然信的少我覺得您有點雙重標準，不容許信徒不尊重主的身體，卻容許世人不尊重；他們自己要不尊重當然不能管，但若是信徒造成，不就是使人跌倒的行為嗎？耶穌也曾對此表示震怒XD

尊重主要是弟兄姐妹們不能不和睦，名聲的話那真得是世界的事物，那是外邦人看教會的想法

某方面來說，我不覺得可以把信徒跟「外邦人」分得那麼清楚；因為誰知道那裡面有沒有神揀選的呢若主身體的名聲不重要，那您要怎麼解釋「使人跌倒」呢？

教會不應該去追求名聲或利益的，要知道名聲跟利益是世界上的外在的事物，這世界是受撒旦奴役的，教會去求名聲就是向撒旦求事物

「世界」裡還有很多可能是被揀選只是時候未到的阿...呵呵 不好意思 我感覺您累了，有機會再聊吧btw,您是召會的嗎？喔喔 我爬文爬到了 瞭解

只要信靠受洗就是，所以要先信，不信主的人問了一大堆還是說我覺得那問或不問也就沒甚麼差別了，不夠信主會因為人的幾句話誤解聖經，或是看不到真理，那就是被拌跌了

我不太懂同志要釐清甚麼 = =

基督徒的反省就是向主禱告，或是為弟兄姐妹代禱。一個群體裡面有好的有壞的，社會也是一樣，一樣會有人不同的理由去歧視，或是不友善。如果總是為了要求別人去向外界發出聲音，只會引起仇視你說的反省基督徒不是沒在做，除了規勸，弟兄們都會向主呼求，求主賜予平安，不要被被撒旦所惑，只是這些可能不是你期望的，你也看不到。就說基督徒沒有吧?或是在你眼中可能這些就叫做包敝跟鄉愿，那什麼才是最大的反省呢？為少數人公開道歉嗎？如果今天有台灣人加入is，你會為了身為台灣人跟全世界道歉嗎？你會希望同志容易因為同性性行為容易染病，請他們出來代替群體反省道歉嗎?你在問基督徒這些問題前，也可以問問同志這個問題吧？