[討論] 在神的預言中新約時代目前還沒到

作者: angke (angke)   2016-04-02 22:24:09
底下就一位保羅基督教徒的心得提出來討論,先稱讚這位保羅教徒是少數肯誠實承認保羅的話與耶和華神的話衝突。
只是他為了宗教神秘體驗而對這問題不以為意。
應該思考一個問題,為了教會組織的立場對希伯來聖經神的話語選擇性的相信,
對保羅與教會立場不利的經文內容就不信,這樣還算是信神的嗎?
其實有個更嚴重的問題是,我發現多數保羅教徒根本不清楚希伯來聖經內容,這是一件很離譜的事,
在耶穌當時聖經就只有希伯來聖經,沒有後來那些保羅書信。保羅就是一個古代的牧師,就像鄭明析一樣。
耶穌與其門徒都是希伯來聖經的信奉者,耶穌也時常引用希伯來聖經內容來替其行動背書。
而目前這些實質上只信保羅書信卻自稱信耶穌的教徒們卻不知道希伯來聖經內容。
這是因為保羅基督教會並不會要求信徒要好好將希伯來聖經內容看過,
保羅教的傳教是以保羅書信內容作宣傳要人們相信,教會不會請人們先看過整本希伯來聖經神的話語,再去判斷保羅書信內容的可信度如何。
等到人入了教會那個團體,人際關係已受制於其中,這時縱使發現保羅教會所言與希伯來聖經神的話語衝突,
也會為了維持自己在教會中的安逸生活而不願去面對這個問題。
若願真正的信神,就不該受到人的因素左右,不該被教會預設的立場以及需要教友支持這些因素限制你面對神的話語說了什麼。
※ 引述《unix2007 (Unix)》之銘言:
: 至於馬可福音最後耶穌復活的橋段是原文沒有的
: 也是聖經學者都承認的(連最基要的恢復本註釋也指出了這點)
: 越來越多的證據指出這是一個人造的信仰
: 如同影集中人造的外星科技一般
: 也有很多我們不敢碰的議題浮上檯面
: 例如為什麼保羅的說法可以高過萬軍之耶和華自古以來的吩咐
: 假如他的根據是因為亞伯拉罕之約早於摩西律法
: 他也無法否認亞伯拉罕之約也包含了割禮
是的,保羅教徒你也很清楚保羅的言論與希伯來聖經耶和華的話衝突,
你也很清楚在保羅教會中根本是以保羅的說法高過萬軍之耶和華自古以來的吩咐。
希伯來聖經中神與亞伯拉罕之約是與亞伯拉罕的子孫立約,也就是猶太民族,
並且這個約是以割禮為憑據,割禮就是割陽皮,目的是將約立在你們肉體上作為憑據。
經文根據如下
創 世 紀
17:9  神又對亞伯拉罕說、你和你的後裔必世世代代遵守我的約。
17:10 你們所有的男子、都要受割禮、這就是我與你、並你的後裔所立的約、是你們所當遵守的。
17:11 你們都要受割禮.〔受割禮原文作割陽皮十四二十三二十四二十五節同〕這是我與你們立約的證據。
17:12 你們世世代代的男子、無論是家裏生的、是在你後裔之外用銀子從外人買的、生下來第八日、都要受割禮。
17:13 你家裏生的、和你用銀子買的、都必須受割禮.這樣、我的約就立在你們肉體上、作永遠的約。
保羅教徒你們不是亞伯拉罕的子孫,也沒有與神以割禮立約在肉體上作為憑據。
保羅那套就是為了討好外邦人,實質上否定了耶和華神的話。
我想請問你,你們為了保羅教會的立場不信神的話,這樣還能說你們信神嗎?
其實目前還是舊約時代,希伯來聖經說的新約是末日後以色列南北兩國合而為一大衛王朝復興時,
神與猶太民族要立的約。經文根據如下
耶 利 米 書
31:31 耶和華說、日子將到、我要與以色列家和猶大家、另立新約。
31:32 不像我拉著他們祖宗的手、領他們出埃及地的時候、與他們所立的約.我雖作他們的丈夫、他們卻背了我的約.這是耶和華說的。
31:33 耶和華說、那些日子以後、我與以色列家所立的約、乃是這樣.我要將我的律法放在他們裏面、寫在他們心上.我要作他們的 神、他們要作我的子民。
請問保羅教徒是猶太民族南北兩國以色列家和猶大家的一份子嗎?
再請問保羅教徒的祖先是被神領出埃及地的嗎?
以上顯然都不是,可知新約的立約對象不是保羅教徒,而是猶太民族。
而且這立新約的時間還沒到,這是末日後猶太民族南北兩國合而為一復興時要立的約。
在以西結書37章中對這新約的"對象"、"時間"、"內容"說明的更清楚。
37:20 你所寫的那兩根杖、要在他們眼前拿在手中。
37:21 要對他們說、主耶和華如此說、我要將以色列人從他們所到的各國收取、又從四圍聚集他們、引導他們歸回本地。
37:22 我要使他們在那地、在以色列山上、成為一國、有一王作他們眾民的王.他們不再為二國、決不再分為二國.
37:23 也不再因偶像、和可憎的物、並一切的罪過、玷污自己.我卻要救他們出離一切的住處、就是他們犯罪的地方.我要潔淨他們.如此、他們要作我的子民、我要作他們的 神。
37:24 我的僕人大衛、必作他們的王.眾民必歸一個牧人.他們必順從我的典章、謹守遵行我的律例。
37:25 他們必住在我賜給我僕人雅各的地上、就是你們列祖所住之地.他們和他們的子孫、並子孫的子孫、都永遠住在那裏.我的僕人大衛、必作他們的王、直到永遠。
37:26 並且我要與他們立平安的約、作為永約.我也要將他們安置在本地、使他們的人數增多、又在他們中間設立我的聖所、直到永遠。
這段經文說的很清楚,立新約的對象是聚集回歸以色列南北兩國合一的猶太民族,立新約的時間也是在這時。
"我要將以色列人從他們所到的各國收取、又從四圍聚集他們、引導他們歸回本地。"
"成為一國、有一王作他們眾民的王.他們不再為二國、決不再分為二國"
而這個約的內容是使猶太民族永遠和平的約。
"我要與他們立平安的約、作為永約.我也要將他們安置在本地、使他們的人數增多、又在他們中間設立我的聖所、直到永遠。 "
現在顯然並不是猶太民族得到永遠和平的時候,所以新約的時代還沒到。
: 直到前一陣子開始回到早先的祈禱生活
: 當我再次觸碰到聖靈
: 我又再次感到這一切是如此真實
聖靈的體驗並不是保羅教徒自己覺得是就是,應該以希伯來聖經神的話語為根據。
如果你以為有宗教神秘經驗就代表是聖靈的作用,
佛道教以及一些新興宗教如攝理教都有宗教神秘體驗,難道那也都是聖靈的作用嗎?
所以還是應該回到以希伯來聖精神的話為準。
希伯來聖經中提到聖靈的經文如下
以 西 結 書
11:17 你當說、主耶和華如此說、我必從萬民中招聚你們、從分散的列國內聚集你們、又要將以色列地賜給你們。
11:18 他們必到那裏、也必從其中除掉一切可憎可厭的物。
11:19 我要使他們有合一的心、也要將新靈放在他們裏面、又從他們肉體中除掉石心、賜給他們肉心.
11:20 使他們順從我的律例、謹守遵行我的典章.他們要作我的子民、我要作他們的 神。
經文提到神會將新靈放在他們裏面,這目的是"使他們順從我的律例、謹守遵行我的典章"
請問保羅教徒的神秘體驗有起了"使他們順從我的律例、謹守遵行我的典章"這樣的作用嗎?
沒有,所以你們體驗的並不是聖靈的作用。
如果你認真將以西結書看過就知道,
之所以神要給選民聖靈,目的就是為了要幫助猶太民族能遵行神的律法而不再違背。
: 決定繼續的調查下去
: 如同上上周影集的一幕
: 當穆德觸摸到了真正的超自然生物
: 他感動的站在那
: 久久的不能自己
: 當我觸摸到了真正的神
: 我才了解到
: 神不是追尋的目的地
: 也不是努力探索的答案
: 甚至不在旅途的終點站等我們回家
: 因為他就是整個冒險旅程的同伴
: 作為神
: 也在我們內活著
你這樣是以自己的宗教神秘經驗去取代神的話語了,如果你認為否定神的話語沒有關係,
自己的宗教神秘體驗才是真實的。
保羅教徒也不能去否定佛道教以及一些新興宗教例如攝理教的信仰,因為他們也有宗教神祕體驗。
其實你並不知道那些宗教神秘體驗是不是在受到宗教組織的影響下受到催眠暗示的結果,
更糟的是你也不知道你的宗教神秘體驗會不會是來自一些不好的力量。
因此建議你應該還是要以神的話語為根據來分辨保羅教是不是屬於神的宗教信仰,
而你自己也知道保羅的話語與耶和華神的話語衝突,保羅是否定了神的話語。
請你想想一個問題,不相信耶和華神的話語的還是信神的嗎?
作者: mapuff (酒窩)   2016-04-04 08:57:00
a大居然又復出了,好久不見呀!不過還是一樣,一方面不信任新約,一方面又愛說耶穌怎樣其實基督教會都會要大家要讀經,也包含舊約聖經喔只是同樣的聖經,你我解讀方法不一樣,怎麼討論都沒有結果尤其我們相信四福音裡說到耶穌是基督,是神的兒子所以相信耶穌在釘死前所設立的新約,是舊約預言的延伸你不信基督是神,自然只能緊抓著耶利米書的內容來詮釋囉!這不是我們不讀舊約,而是你根本沒搞懂我們信仰的差異說真的,我也看不太懂你的信仰到底是什麼?你守割禮嗎?或是你其實是中文很厲害的猶太人???

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