※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言：
: 一種如LaurenceS等人以傳統或聖傳為依歸（預設1），
: 故因為聖傳，並且我們相信傳承過程蒙聖靈保守，故我們依從此聖傳（1.1）。
: 再者，因聖靈作工改變人心需要時間，
: 故這整體而言可以說是一個偏向進步、向上的教會史觀（1.2）。
所謂的聖傳就是人的傳統，
耶穌就批判過當時有些人以人的傳統廢棄希伯來聖經中神的誡命。
: [1.2或許有爭議]
: 事實上angke對於Tanakh的態度是不是也偏向這個預設呢？
: 因為他相信Tanakh是神的話（？）
: 那為什麼相信是因為他相信猶太民族的神聖傳承（那就是預設1了）
我跟你的討論並不是建立在你是否相信猶太民族的神聖傳承。
是建立在你宣稱自己是"耶穌的信徒"
而耶穌毫無疑問是一個相信希伯來聖經內容的猶太教徒。
如果你不相信希伯來聖經內容就不能宣稱你是耶穌信徒，同意此前提嗎?
: 另一種就是angke部份預設的，就是必須有歷史批判的篩選，
: 特別是他對待基督信仰的新約正典的態度。
: 那這種預設就是以可靠的史料為依歸（預設2）。
對待基督信仰的新約正典採取歷史批判的態度其實與上面基於一樣的態度。
因為你宣稱自己是"耶穌的信徒"，
耶穌當時只有希伯來聖經沒有後人編寫的所謂新約那些經卷。
而那些後人編寫的經卷，觀點各異，例如四福音書描寫的耶穌的面貌每一本都不同，甚至是矛盾的。
從最早期耶穌完全是個人的馬可福音，到最晚期約翰福音的神格化。
早期信奉耶穌的人，觀點彼此也是各異，從保羅書信就可以看到保羅與雅各那方來的猶太人基督徒的衝突。
最後被採納的只是基於後來勢力比較大的外邦人教會的挑選。
對教會所謂的新約採取歷史批判的態度，是為了"還原耶穌的思想是什麼"，
對希伯來聖經不需要是因為既然你宣稱信耶穌，而耶穌毫無疑問是相信希伯來聖經內容的。
至於史料，提出什麼史料你都會質疑可能有錯。
所以我主要的方式有二
A
以你們宣稱相信的經卷其中的一些內容來還原雅各那方的猶太人基督徒的思想。
因為雅各是與耶穌生活幾十年的兄弟，他的思想當然比從沒見過耶穌的保羅更能代表耶穌。
以你們相信的使徒行傳內容，
雅各要求保羅遵守律法到聖殿獻祭，你要否認此內容嗎?
使徒行傳的這段紀載證明了耶穌的繼承人雅各那方的耶路撒冷教會與保羅思想衝突。
儘管使徒行傳內容未必都是正確的，但這段內容是有可信度的，因為路加沒有必要在這件事的記載作假。
保羅在書信中也提到他在外邦人那就當外邦人，在猶太人那就當猶太人，保羅都這麼說了，
路加當然可以如實記載下來。
何況使徒行傳是你相信的史料。
B
再者要還原耶穌的思想就是參考希伯來聖經內容。
耶穌毫無疑問是相信希伯來聖經內容的，
所以當保羅教會某一種看法明顯與希伯來聖經內容衝突，那麼就不太可能是耶穌的思想。
這就像如果要還原歷史上某一個虔誠的穆斯林的思想，在缺乏有可信度的史料的情況下，最好的方式就是參考古蘭經的內容。
一個虔誠的穆斯林一定是相信古蘭經內容的。
: 先不說angke怎麼可以同時保有兩種預設而不自相矛盾
如上說明沒有矛盾，是你在不了解對方想法下隨便扣帽子。
: （對舊約怎麼不用歷史批判了呢？

簡單化一下這裡的問題好了: angke你的論述是參考甚麼資料的? 是 Tabor 或 Ehrman? 如果主要是 Tabor那請回應我文章裡提出的四個錯誤，和theologe問的史料問題我想我們的要求很簡單: 引用的原始資料拿出來(伸手)

無論如何還是先肯定angke的正面回應，並且講了一些新的角度：） 否則我們很擔心是在跟機器人對話XD@neo 後來我搜尋到離教者之家有摘要Tabor那本書，所以a有可能不是直接讀Tabor的書。不過這樣a有好好理解Tabor的可能性就又下降了....

補腦一下：或許a大是基督教離教者...

http://exchristian.hk/forum/viewthread.php?tid=9283大家也可以參考一下對於Tabor那本書的摘要。其實Tabor是有史料、有推導論證的，不過我前面已經講到幾點對他的理解與質疑；所以我的確更多是在談Tabor，而不是a，因為一方面Tabor的論述很清楚、很能討論，二方面a的主要論點既然是從Tabor來，那處理了Tabor其實a就不是太大問題，第三就是隨著幾本Tabor的中文譯本的發行、流通，我想Tabor乃至類似的自由派神學觀點，應該是基督徒需要面對，或起碼要稍微理解的。其實歷史批判不需要避之唯恐不及，而是應理解其價值及限度。話說回來，a這篇基本上還是混淆了他自己的預設跟我或其他人的預設，或者說他要逃避處理他自己的預設，所以又一直講到基督徒伸上來。其實也可以說a想要用基督徒的立場或預設去導出矛盾，也就是歸謬法；但基督徒的預設跟他講的差異頗大，所以一直繞在稻草人問題上就是很難避免的。

我覺得不是離教者『因為路加沒有必要在這件事的記載作假』這句話從ang大口中一說出來完全中了我笑點ang大一直強調耶穌很明顯是希伯來聖經的信徒對於這點我只想說耶穌很明顯對於希伯來書的詮釋跟你完全不一樣 所以你其他引伸出來的推論都是假議題*希伯來聖經