是永遠的
經節
信而受浸的必然得救，不信的必被定罪。 馬可福音 16:16
符合這四個字就滿足得救條件了
逾越節以前，耶穌知道自己離世歸父的時候到了。祂既愛世間屬自己的人，就愛他們到底
。 約翰福音 13:1
那差我來者的意思，就是凡祂所賜給我的，叫我一個也不失落，在末日卻叫他復活。 約
翰福音 6:39
因為我父的意思，是叫一切看見子而信入祂的人，得著永遠的生命，並且在末日我要叫他
復活。 約翰福音 6:40
關鍵字 信入，只要信入就滿足救恩了
關鍵字二 一個也不失落
就是你若口裏認耶穌為主，心裏信神叫祂從死人中復活，就必得救； 羅馬書 10:9
因為人心裏信，就得著義；口裏承認，就得救。 羅馬書 10:10
關鍵字 信和口承認
最小交集信
最大交集 信，口認，受浸
既然是約，就可以此為憑藉
並且主清楚說，一個也不失落
那那些好像會失去救恩的是怎麼回事？
因為被召的多，選上的少。 馬太福音 22:14
凡在我裏面不結果子的枝子，祂就剪去；凡結果子的，祂就修理乾淨，使枝子結果子更多
。 約翰福音 15:2
那時，我要向他們宣告：我從來不認識你們，你們這些行不法的人，離開我去罷。 馬太
福音 7:23
這些通通都是在講得勝這件事阿
從此以後，有公義的冠冕為我存留，就是主，那公義的審判者，在那日要賞賜我的；不但
賞賜我，也賞賜凡愛祂顯現的人。 提摩太後書 4:8
向著標竿竭力追求，要得神在基督耶穌裏，召我向上去得的獎賞。 腓立比書 3:14
得勝：
這是保羅努力要獲得的「公義」獎賞
需要努力
得救：白得的
這樣看來，這不在於那定意的，也不在於那奔跑的，只在於那施憐憫的神。 羅馬書 9:16
跟努力無關
貫穿經節
把這樣的人交給撒但，使他的肉體受敗壞，好叫他的靈在主的日子可以得救。 哥林多前
書 5:5
人的工程若被燒燬，他就要受虧損，自己卻要得救；只是這樣得救，要像從火裏經過的一
樣。 哥林多前書 3:15
這兩節很清楚指明失敗的信徒
並不是失去救恩不過仍會受虧損

正解，100分

嗯嗯我也是這樣認為

我也支持這種說法不過以聖經為依歸的人會說你讀經刻板

是刻板讀經沒錯這不是得勝的意思得勝的意思 是指 撒旦藉著掌死權 做了這世界的王主用復活 勝過了死 將眾人從律法的權勢底下救贖出來除去罪 使死的權勢 撒旦的權勢 無法再藉由律法掌握我們他復活 為要叫我們稱義(沒有罪的人 法律沒有權勢管他)主勝過了這世界的王 就是死 撒旦 我們也要一同得勝

你直接講哪裡不對會比較清楚 不要每次都岔出去講自己的

我們與主同釘十架的人 是脫離了罪沒有罪的人 死就無法掌握他而得的就是永生

例如你直說 得勝不是保羅努力要獲得的「公義」獎賞或是得勝不需要努力 這樣不是清楚多了嗎

得勝的意思 就是我們與主一同勝過這世界王掌死權的撒旦

到底要不要努力啊？爽快点好吗

要 o.o

我看不出原PO跟S大的論點有什麼相斥

得勝=得救嗎？

加爾文跟阿民念就差在這裡了，快回答吧好喔，阿民念確定得勝=得救，要努力才能得勝(救)，以上。

推

怎麼有種angke的感覺。

一種鐵三角的概念 s+t+a

他算類阿民念吧 有阿民念的想法 但是對聖經沒明顯直觀提到的部份 他會否定自己以不可知來回應

師父引進門修行在個人的概念。修行失敗你還是跟本門無份無關啊，阿門。

上下文--太7：21的「進天國」是「得勝」還是「得救」？上下文--太7：14「引到永生」是得勝還是得救？btw, 春XX大講的得勝比較像古代教父的爭戰說救贖論。跟各位持的安瑟倫補贖論不同。

隊友來救援惹

沒有甚麼隊友，只有詢問經文的意義。這些經文都是得勝不是得救嗎？我只問這個問題。

7：21指的是國度時代，也就是主再來時(這與得勝有關)7：13的毀壞，不是指失去救恩，而是林前3：15的毀壞馬太5-7章說的就是國度子民的生活，也就是走義路，這自然也是所謂得勝這一面

箴言 11:30 義人所結的果子就是生命樹；有智慧的，必能得人。結果子概念 舊約就有

證據在於主在7章，跟保羅在林前3章一樣講「建造」springxx結果子在聖經有幾種用法？那照你說法是否主也不用死了，眾人都可以得救(結果子)事實上，結果子就只是一種比喻你根本不需要糾結強盜有沒有結果子你只要想想，強盜有達到你自己說的標準嗎spxx： 個人努力 -> 改變 -> 結出果子請問強盜這樣算是努力了嗎？如果強盜也算，那你的窄門其實不怎麼窄吧？spxx：以主為生命 效法 去活出(聖靈帶領生活)新生命你的話，不就自己說明強盜還沒走這一步嗎？

所以7：21的「進天國」對於outra來說，不是得救囉？單純確認。所謂的得勝或得獎賞，不應該是「進天國」後的事？

不是指永遠的救恩，免於沉淪火湖得勝或獎賞，是現在進行式，而顯明在主再來的時候神的國，諸天的國，事實上深入研究，還有不同不過離題，暫不討論

所以得勝＝進天國，是永遠得救之前的事情？

就對他說，朋友，你沒有穿婚筵的禮服，是怎麼進到這裏來的？那人無言可答。 馬太福音 22:12

7:14按原文的確是zoe，得生命，呼應25：46。

你在說什麼，永遠得救就是一信主你的問題，需要先理解什麼是進神國

抱歉，再確認一次：得勝＝進天國＝受召宴席，而這些不等於信＝永遠得救，是這樣嗎？第二個問題，得救跟得勝，

不你的解讀很多問題，你先慢下來，25：46那裏是對外邦人不

孰先孰後？

一個是進天國（7：21），一個是得生命（7：14），我們先討論進天國。等號劃掉的話，那進天國不是得勝也不是得救？

不，你7：14解錯了你要討論何謂進神國，絕對要另開一篇

修正：通向生命

我問你幾個思路問題，為何信耶穌有永生？

可不可以先單純處理馬太福音？7:21信耶穌得永生是約翰福音的語言。那不然可以簡答嗎？進天國跟得救和得勝都無關嗎？

你的問題牽連到永生和神的國所以我只好跟著擴大一下範圍都有關

不是我的問題，是7：21就在講進天國你可以簡單講一下關係在哪邊嗎？或者給個文章連結也可以

馬太簡單處理我不是已經回答你了嗎神國的實際等於基督(神的自己),得救，得神兒子的靈(基督)使我們的靈重生，此時我們的靈屬神的國

我是說進天國（恢復本：諸天之國）跟得救、得勝的關係？

而得勝，讓基督擴展安家我們的心，使神的國進一步擴大而基督再來時，宴席，千年國，是屬給得勝信徒的特別獎賞

得救＝得基督自己＝得基督的靈＝人靈重生＝人靈屬天國，但以上這件事（得救）與進天國的關係是？喔 還是說進「諸天之國」＝得勝時對於天國的擴展？

3Q"諸天的國...仅包括今世的教会和来世的千年国"

李常受的東西 別讀

喔喔，這是林豐民寫的吧

這樣我大概瞭解你們讀經的前提，以及為什麼我讀的跟你們

好吧 那召會的東西 別讀

李常受的解經有沒有問題都是可以檢視的

不一樣。我也不會學op大那樣否定你們把每個我認為一樣的

概念讀成不一樣，我尊重你們的神學觀或者讀經的前提。

嗯 問你喔 你認為 救恩不會失去嗎outra 新約是什麼 你跟主 立了什麼約

你要是想戰召會就另開一篇吧

當然這個差異源頭很關鍵就是末世論，這也是我這幾個月討

你餅跟杯 代表什麼意思 這約內容是什麼不用 召會 沒什麼好戰 戰過了 有問題的是李常受

不是要以經解經嗎,要偷換成召會之戰請另下戰帖

論時背後最終的關懷所在，但我目前還沒有完全處理完畢到

要戰李常受也請另提戰帖

可以對末世論有什麼太系統性的意見。

新約 怎來的 你跟主立了什麼約別斷章取義 我解釋得勝 是怎回事 結果子是怎回事怎變成了 我是講結果子 或 得勝 就等於福音全部

飯後，也照樣拿起杯來，說，這杯是用我血所立的新約，這血是為你們流出來的。 路加福音 22:20

我何時講 只要結果子 就等於得救新約的根據 從那來約的內容是什麼 人要盡什麼義務

你要是想知道更詳細，就看希伯來書9章12章

救恩受新約保障 你不守約 救恩當然會失去

新約 的根據是創世紀 這約的前身 是應許

為何主說一個也不會失落

我的角度是認為正典裡面有幾個不同的福音觀模型共存，所以拿某一個模型去批評另一個模型，恐怕也是難有交集..

沒有幾個 福音 就一個

對我的問題是各個模型間如何整合或協調，而非哪個對哪個錯。正如福音書有四本，當然正典裡的福音模型也不只一個福音是一個，就是基督耶穌，但是見證的人不同，所使用的語言模型也不同。

立約 主的寶血 立了什麼約

立約就偏向復和觀，或者申命記盟約論；outra講的則仍偏補贖論或稱義觀。窄門、復和、稱義就是正典中的三大福音模型窄門的部分，outra他們用得勝觀及其背後的末世論把窄門

主要有二個約 舊約 新約

觀給化掉了。我雖不同意，但起碼他們把這件事保留在末世論或得勝觀裡面。

舊約 "守" 摩西律法 新約 媒介 是 "信"因為 外在有肉體行為守不住律法 才另開闢一個路 信信就算你為義 義指 (律法上的那個義)

嗯嗯 春xx大是用自己的方式把稱義跟約/復和兩件事整合了

召會的東西 別讀羅馬書 3:21 但如今，神的義在律法以外已經顯明出來，有律法和先知為證：

不過就我的角度就會覺得太快把窄門跟約/復和化掉了。

就是神的義，因信耶穌基督加給一切相信的人，並沒有分別意思 神將那義 透過 "信" 基督的人 將義賜給他

我會希望把稱義、復和、窄門都最大化詮釋後，再來看出他們間的統合性。

有機會 加入LINE 解釋給你聽羅馬書 8:3 律法既因肉體軟弱，有所不能行的(肉體達不到律法的要求)，神就差遣自己的兒子，成為罪身的形狀，作了贖罪祭，在肉體中定了罪案，羅馬書 8:4 使律法的義成就在我們這不隨從肉體、(不再活在過去 滿足自己肉體私慾犯罪的那個我)、只隨從聖靈的人身上。(效法基督 跟隨基督 順從聖靈而活的人)我們透過 "信" 主耶穌基督 效法他 悔改 不隨從罪的我羅馬書 3:25 神設立耶穌作挽回祭，是憑著耶穌的血藉著人的信，要顯明神的義；；因為他用忍耐的心寬容人先時所犯的罪，羅馬書 3:26 好在今時顯明他的義，使人知道他自己為義，也稱信耶穌的人為義。舊約 守 律法 無法得到律法的義 難度為不可能所以 神 預備 另一個途徑 就是 信 就算你為義方法 就是透過 信 主耶穌基督 信什麼呢 就是以他為生命順從聖靈而活出一個 新生命 與主聯合的生命從水 和被聖靈更新的生命羅馬書 9:30 這樣，我們可說什麼呢？那本來不追求義的外邦人反得了義，就是因信而得的義。但以色列人追求律法的義，反得不著律法的義。這是什麼緣故呢？是因為他們不憑著信心求，只憑著行為求，他們正跌在那絆腳石上。而這福音 什麼時候就有了呢 亞伯拉罕!!神 揀選亞伯拉罕時 就預告他 萬國將因他得福這亞伯拉罕的福 就是因信被神稱為義的福將要預備他的一位後裔 來兌現這個 福 因信得義的福使那些在律法下 的罪人 能透過同亞伯拉罕一樣 能因信就得到那律法上的義 而得救主耶穌基督 最後晚餐跟世人所立的約 就是這個應許所有信主耶穌基督效法他 悔改 更新的人 都能因信被算義這就是神透過設立挽回祭 用羔羊的血 要顯明神是義的也要算那些 信 神兒子 主耶穌基督的人 為義所以 羅馬書才會說羅馬書 3:21 但如今，神的義在律法以外已經顯明出來，就是神的義，因信耶穌基督加給一切相信的人這福音早在創世紀就預備但沒有教會 會教這個 也沒有任何一位神學家懂這個他們都在聖經外 自創別的概念添加他們自己的東西並且去教導人這福音 不是一下子可以解釋清楚但我講的 都是根據聖經有經文為證 我不會聖經以外的東西o.o反正我現在 孤軍奮戰沒關係 有聖經支持我就好

我是校園出身的，以前身邊的人「唯獨聖經」是很基本的，後來大家在傳遞傳統也很重要的觀點，以及改革宗神學也不斷有資源去推廣，這些都很好，只是不知為什麼變成今天在

有機會可以加line群

這個版，「唯獨聖經」變成異類，還會被質疑異端異教都可讀聖經。我認為即便在護教上面很多人遇到挫折，但也不該一下子退到把單單讀經的人貶低為只是個人領受，並且比那些「好像」有讀一點點傳統資料的人，低等或者離經叛道..我認為這是新教徒表現出改教精神的一大挫敗，也或許我們許多人根本從來沒有理解改教精神或唯經原則吧...的確，「唯經」會遭遇困難，但不代表沒有解決之道。不應該失去信心、丟棄唯經原則，然後鑽到一些信條裡面去當鴕鳥。我們新教的信條比天主教、東正教的更「傳統」嗎？我們的

這要應驗經上所說的

信條告訴我們可以不「唯經」、貶低任何人對「唯經」的實踐嗎？

我是唯「鐵三腳神學」der，請問大神學家這樣課以嗎

浸會的那三個重點信念，唯獨聖經仍是皆祭司的關鍵阿

鐵三腳到底是蝦咪

而對於浸禮的理解與實踐，也要回到聖經；浸會神學我認為就是極端改教運動的延續。

使徒行傳 28:27 因為這百姓油蒙了心，耳朵發沉，眼睛閉

浸會的三個神學重點，我稱為「鐵三角」，然後j拿這個來冷嘲熱諷一番。

其實就是露出越多「真身」的人越受攻擊，像j跟eno等人不貫徹，或不提出系統主張的人，反正就是冷嘲熱諷玩修辭，

其實 福音 有非常簡單的有完整解釋的

所以也沒太多皮條，那我或其他人講很多自己想法，就被當

保羅 一半新約 其實都在解釋福音

靶來玩。sCH算還蠻老實露出一些想法的人，所以被我質問

福音 可以精簡到一句話 信主耶穌基督 得永生

讀經這件事我認為需要很多克己的工夫，也要掌握一些脈絡

保羅卻也用新約一半書信 來解釋福音

脈絡我有差不多完整的框架 但細節我很多不懂

向有多少順從聖靈、多少順從私欲等等，那就都是各人要對神交帳的部分；當然論壇，或者團契應發揮功能，彼此勸誡、提醒，指出盲點。但不是玩拉幫結派，還有冷嘲熱諷的修辭遊戲。這些惡搞的部分，也要自己去交帳、面對。嗯嗯 讀經是一生的功課，大家加油～

嗯 這用詞 召會的我在召會聚 不過最近偷懶都沒去了晚安

瞭解 我現在越來越多認識召會裡會友的多元性....辛苦了～

我大鐵三角神學果然博大精深，剛剛又重新google一下果然被我google到惹，原來就是大神學家自己在PTT寫的最原始的那篇啊！連google都可以搜到了，想必各大神學院都要開始重視啦！只有我大鐵三角神學才是唯獨聖經，加爾文、馬丁路德算什麼咖，全世界的長老會、信義會根本不唯獨聖經，我大鐵三角神學千秋萬載、一統江湖！

等你能夠每天都能搞一個新神學出來，再來「唯獨聖經不在傳統裡當鴕鳥」。自己講一個連自己都做不到的事，還在那邊沾沾自喜，自以為每天都在創新。

鐵三角取暖時間到了。講輸了就拿使徒行傳 28:27 罵人，有點low啊不過活在自己世界的人不意外，呵呵

指出錯誤1：某人不是在傳統中當鴕鳥，是在某信條中。指出錯誤2：唯獨聖經不等於每天弄出新神學；你還是不懂甚麼叫做唯獨聖經。

是的，你最狂你最懂。本人又驕傲的糾正了不可能錯的狂神學家，真該死。這位狂神學家比起扎稻草人更愛畫花臉，從來沒有人提過「唯經」兩個字，但他卻可以說有人貶低唯經的實踐，先抹黑人在貶低他，又畫出一個唯經的花臉。是事實上你喜歡唯經你不講還沒人知道欸。等等再看這位狂神學家還能畫出什麼臉譜。

請先為了把31.4畫花臉道歉，再來說別人吧。無聊，「畫花臉」這個詞就是那位df弄的挑釁用語，你們願意跟隨他使用，我就沒甚麼好說了，各人的基礎顯明。我之後不再用這個詞，之前我用了我對不起神、自己、大家

【鐵三角神學】這五個字你自己親手打出來的喔

這五個字有甚麼問題，好讓你一直取笑他？

「神學」兩個字又不是我們幫你加的，自己做的事自己敢做敢當好嗎?

你們要玩這種語言的向下墮落、世俗化循環，我不想奉陪再問一次，鐵三角就是一個形容詞，有甚麼問題？

　臉皮問題

你的臉皮問題？

對阿，自稱神學的臉皮最沒問題都不要臉了，臉皮怎麼會有問題？

誰不要臉，講清楚，方便我檢舉

有人自認左打加爾文，右踢馬丁路德，上天下海唯獨我尊聖經的那個人囉

勇敢點，說出來是誰

誰搭腔就是誰囉

這麼保護自己？好吧，你的勇氣我看到了。

恩恩，我本來就沒有勇氣唯我獨尊聖經。

喔喔 轉話題囉？高招喔。敬佩你的勇氣。

話題一直沒變阿，我很敬佩有人可以自創鐵三角神學呢

喔喔 逃避逃得這麼徹底，真是佩服。

一個鐵三角，還只是形容詞而已，打片古往今來神學家

加油，你可以撐過去的，再拗一點大家就忘記了。

小弟我佩服得五體投地阿我前面就寫過了啊？你是看不懂字逆？我大鐵三角神學唯獨聖經，加爾文、馬丁路德閃邊去，

說我看不懂字，我可不可以檢舉？不過還是恭喜您成功轉移話題。

一群不懂得唯獨聖經的都滾，只有我大鐵三角最懂！那是問號，疑問句，你是要檢舉什麼？你亂指控我轉移話題，是不是我也要來檢舉一下阿？

唯「讀」聖經啊，其他人的唯獨聖經不能來糾正我的唯「讀」聖經。

對啊，他的聖經直接設成【唯讀】啦XDDDDDD

只有狂神學家可以唯獨聖經喔，

我可以封j「就是不愛負言責王」嗎？

sCH先把你31.4的錯誤矯正後再說吧。

貶低也沒錯啦，自認為真理的化身被糾正絕對是貶低。

貶低聖經跟貶低我是兩回事，sCH反正你已經不想理性面對自己的錯誤，我也沒甚麼好追究的。

你是真理的化身了，你說的都對。面對真理的化身，我有置喙的空間嗎？只能這樣謙卑認錯不是嗎？

sCH你這樣是偶像崇拜喔，反正你講得高興就好，只要能逃

不過請原諒我偶爾出於驕傲的頂嘴..

總而言之，結論就是：「我大鐵三角神學教派萬歲！」

總而言之，結論就是：「就是不愛負言責萬歲！」

別人對聖經、信條解讀都是錯的，認錯就對了，裝瘋賣傻是拜偶像。狂！

不懂得【唯讀】聖經的教派就繼續在傳統中當鴕鳥ㄅ！

angke口語表示：你這樣是信信條不是信聖經了。

sCHb68口語表示：你這樣是信腦補不是信信條了。31.4解出千錘百鍊，真是狂！敬佩！sCH的真理就是不容質疑！

你以為你是慕容復喔。

XDDDDDD 這比喻真的太神準，我在電腦前笑了三分鐘

反正大家都是鸚鵡學語，一起世俗化嘛：）

鐵三角神學教派如此至高無上，我等怎敢隨意世俗化？還有復興唯讀聖經、不受傳統窠臼重責大任在等著呢！

您的「就是不愛負言責」也很高，吾輩敬畏！

哪裡哪裡，受到貴教派薰陶，多少也要學會一點才是:p

sCH的「狂‧千錘百鍊」也值得大家頂禮膜拜～大家一起努力吧：）

怎麼也比不上一個形容詞就把兩千年傳統一竿子打翻你自己慢慢去努力吧

嗯嗯 「就是不愛負言責」也是陳意頗高，我學不來，期待看到您更精湛的演出～

我都想幫你接光復大燕了呢

我沒讀過金庸，就暫以「不愛負言責，萬歲！」來回禮：）

今日的新領受成為明日的舊傳統，日光之下無新事，改天就會又跑來個真楊g神學家來推翻狂神學家了。真-狂神學家到時候狂神學家就成為我們的戰友了。不過angke大好像目前就可以擔任真-狂神學家的角色。

#1N3u64jk 他不會打a啦 都是自己人 怎麼會去打呢他有空看一個議題寫一堆文章，但沒空打弟兄 懂了嗎？

eno的閱讀能力也很強，是本板的達人眾之一；精彩！@sCH 好說好說，我還是覺得您比較狂，只能繼續向您學習.

Good！

哇～大家真是謙卑有禮啊！

還有滿滿的愛呢，你要嗎？

日光之下無新事+1 歷史上想要顛覆傳統的人前仆後繼，最後慕容復是什麼下場，建議神學家讀讀金庸吧。以古借鏡，而不是走火入魔。

這樣教救恩不會失去 只會誤人救恩是透過立約 沒遵守約的內容 就會失去救恩不守約 這約就廢棄了舊約也是這樣你們卻不教新約不知立了什麼約因為你們根本不知道新約是什麼

angke跟你應該會很合得來

現在angke變成馬英九這種詞性了？板主鼓勵大家這樣發言?那我可不可以用「小心不要變成eno那種大人」@j 如果sCH是用這個層面來說我的話，我就可以檢舉他了。學j保護自己一下，我的意思是eno太優秀了，我們不能驕傲地以為自己可以隨便效法eno。安息日繼續交相賊：）我今天還是聖餐的輔禮耶XD關於慕容復，wiki除了講到斗轉星移外，還講到卑鄙陰險、狡猾詭詐等等，如果sCH只是講前者就算了，若還指涉後面那些，或者j要一直把這個一時的比喻擴大，那我一樣提出檢舉。

theologe: eno的閱讀能力也很強，是本板的達人眾之一

「愛」不包含鄉愿，不包含隨意地彼此冒犯。

那就好啦，還廢話啥，科科 好啦知道你挺隊友

eno勇敢一點就把「大家都知道」的描述出來，我再來檢舉a才是你們的隊友吧？對待聖經的態度一個模樣。都很優秀

"theologe應該跟你很合得來"，有沒有比較不那麼馬英九？

eno你身為板主，帶頭散佈這些互相攻訐、貶低的言論，我

謝謝，你的水準大家都知道，很棒

慕容復是在說，叫你不要整天在那邊妄想自己可以推翻馬丁路德、加爾文啦！這麼明顯的隱喻都看不懂。

聽說改版後慕容復還吃到王語嫣是真的嗎？沒天理啊這是

（回到交相賊模式，跟你們認真是我缺乏智慧）哪裡哪裡，沒有你們優秀，沒有你們那麼像a，我還只是在學習而已，慕容復方面，我也比不上你們要顛覆聖經權威的壯舉，只能說繼續向您們前輩們學習：）eno的水準也很棒，還需要您多多指導～