→ theologe: 總之，"社會福音"基本上是後千的產物，麻煩不要推給無千 09/01 10:06
為避免不必要的爭論，以下單純引文+上色。
以下這兩段引文對於「前千-後千-無千」這個題目的意見，大體而言都是我同意的觀點。
某康姓牧師說：
===============
http://goo.gl/3TGwhV
[...]
我還是說，我很難說基督教的「末世觀」一定是像後千禧年派講的「這個世界會越來
越好」，或像前千禧年派講的「這世界會越來越壞」，或像無千禧年派講的「這個世
界不一定最好 也不一定最壞，反正上帝都在掌管。」我是比較接近這一派，雖然另
外兩派我覺得一定也有它的道理，但我想我們不必太去爭執這些事，我們需要的就
是相信上帝是有恩典的。[...]
===============
另一處又說：
===============
http://blog.renren.com/share/222056370/10311213810
[...]
保羅說：『各人心裡要意見堅定！』這句話太好了！這句話上下文來看真是非常好，我們
在教會裡頭，有很多不同的觀點，前千禧年、後千禧年、無千禧年，聖靈充滿、要不要說
方言、這些都跟得救沒有關係！這些都是真理，也是重要的真理！這跟得救沒有關係！這
些你怎麼主張，都可以找到聖經的根據。那麼我們應該怎麼樣？
不要彼此論斷！應該彼此接納！
你有這個看法、我有這個看法，你是靈恩派、我是福音派，你們教會聚會注重非常安靜、
我們聚會注重非常熱鬧，你們注重這個管風琴、鋼琴，我們注重吉他和鼓，讓我們彼此接
納！因為這些都跟得救沒有關係！這都是上帝的兒女從上帝那裡領受的。
你看不順眼？上帝順眼就好了嘛！大家要接受！彼此接受！對於不合真理的事，我們一定
拒絕，但是沒有違背真理， 神沒有規定一定要怎樣的，我們彼此接納欣賞。
[...]
保羅不是和稀泥的人，當我們有不同看法的時候，他要我們意見堅定！各位，我們就是這
點做不到！一方面我們沒有堅定的意見，我們是『隨風草』，人家這樣我就這樣！然後對
不一樣的人，我們看不起！也有人很寬大，都可以！可是他又沒有堅定的意見，他根本不
知道什麼叫無千禧年、前千禧年、後千禧年，他不知道這些東西的意義是什麼，他都可以
，實際上他的不可以，是建立在無知的上面，他根本不了解，保羅說：你要很清楚的知道
，你為什麼這樣主張？同時對跟你不一樣意見的人，能夠包容。[...]
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所以某人把後千跟無千傻傻分不清楚，我還是要指出來:p
但是我這次討論中，沒有要批評或評價時代論的意思

btw, df把所有的社會參與，都誤當成進步史觀的產物，然後又把這種史觀又誤歸給無千禧年論，真是傻傻分不清楚二次方阿XD這種功夫要騙你的黨羽或是一些不熟悉神學的人可以，但抱歉騙不了我：）

很惡心的是，論斷人的拿他常常論斷的人的話來指控別人論斷他？神馬邏輯！

社會參與應該是後千禧年更強調吧？

@S 你若注意,不搞社會參與的,基本上只剩前千了.

那神學家應該更喜歡後千才對啊 XD。

呵呵，华人基督教有几个是【后千】的？估计比大猫熊更少。

華人世界長期以來缺乏後千的滋養環境後千的神學觀 需要以下幾個現實環境來養成1.信基督教的人口越來越多2.信基督教人口變多時 很幸運的經濟持續成長(衣索比亞等國就沒這樣的環境)3.要有一個幾乎永不會發生戰爭的環境推薦一本書http://www.books.com.tw/products/0010312669在一戰爆發前 大家還忙著度假 忙著安排旅遊假期每個人都相信自己住在像是千年國的完美基督教環境裡直到一戰爆發 大家才驚醒 才忙著從敵國度假勝地趕回母國因為沒有人相信會再有戰爭

所以，我搞不清楚th在這裡為什麼要【扯】後千？不過就是為【無千】撇清關係罷了。

我覺得神學家本身的聖經程度是沒問題的但對千禧年是沒有特別去做過研究的所以會發現他在這議題上會有較奇怪的發言例如他認為老魚把進步史觀推給無千禧年派這個部分有奇怪到不是誤會老魚大 就是弄錯了因為無千禧年派(例如天主教) 就沒有進步史觀並且還認為教會會受到持續的試煉及逼迫但是後千禧年派 則走向基督教世界的美好生活環境

無千就是認為無論世界如何，我們都要憑著神恩，用信望愛活在世上，成為這世上的光與鹽--無論這世界更墮落或更進步。....這跟df張冠李戴的後千差多了。

恩，我承认在教义上我弄错了。但是在教会与社会的互动上，我不能否认，如今华人教会的无千展现出来的反而是后千的行为模式。不是吗？

我們三個其實都有在此議題上的漏洞老魚對天主教不熟我對社會議題不熟神學家對末世議題不熟或沒有特別去研究但我們如果集思廣益我覺得可以有新的突破或看見我就直說了難得有三個或七個或更多智商較高的基督徒在一起卻用來吵架很可惜我們應該用我們的五兩銀子賺取五兩才對期待研究上的互相合作

這次我覆議unix跟正附議

我之前就覺得應該分工讀不同的書來分享，這樣這個板就會很有建設性了

呵呵，被抓到錯我就認了，公開承認錯誤。倒是th好像開始搞【不當黨產追殺委員會】掛牌儀式。看他樂的，樂到都忘了自己被抓了幾次，有多少欠還沒道呢！:)很有意思的是，th拼命為香港占中漂白。他的神學思想很清楚了。為香港漂白，根據th現在抓到的把柄，就是為無千漂白。有根據th，香港的行為應該是後千的基因。那麼，有意思的是，為什麼無千的到後來變成後千了呢？這是th想賴卻賴不掉的問題。我們大家看他怎麼回答。。。不過，依照慣例，他還是會賴。

我理解中的無千就像亞伯跟該隱，歷史中一直都會有分這兩條線而且「並存」，一條是被神所呼召罪人，一條是神所恨惡的罪人。

感謝pinjose大

呵呵,記得那本福音書有個故事.有個人碰見欠他錢的人,掐著人家的脖子送官....難怪要無千---永遠不必還債!:)

df是人格plus理解力的問題吧你的理解力如果校正清楚，對我的任何指控就不成立了。讚美你的話，都可以聽反成是在攻擊你...呵呵那當然我說的所有話你都當成是在針對你囉重點是要讓討論進到就事論事的軌道，檢舉或者任何提醒都是為了這個目的。若你能夠正常的討論，我當然樂觀其成

有人仗著別人的滿腹經綸去彰顯自己的"學識淵博" 就走樣了但我們何時親近主 何時就得勝 這跟學識高低沒有關係世界真的不缺博士 但缺少活出主生命的得勝者 願主保守

話說回來，生命的發展，跟知識或認知還是息息相關的；認知的眼界，決定實踐的高度；當然，若做不出來都是枉然有人把他認知的幾件事情，做到好，甚至比大多數人好，其實就夠了。故在認知上面想要更高一層樓，其實各方面的風險都是不斷提高的。故幾位想在知識領域進深者，實在不該再當彼此的絆腳石，畢竟這條路是更難的道路。彼此砥礪是一回事，但惡意誤解及攻擊，就是浪費神所賜有限的讀、寫、思等等寶貴時間了。例如說，我質疑df是否把後千主張加到無千去，他承認搞錯我第一時間就表達對他的認同；之後我陳述的三點，也就是進一步回應df思考的議題，而根本沒有攻擊他的意思。至於他誤解成我在落井下石，說實在我不太能理解他是怎麼能誤解成這樣的...處理神學問題，或者在神學認知上進深，必定與實踐議題相關；因為一般的信仰實踐或生命發展，根本不需要多高深的神學知識。我想這也是speed2等人呈現出來的部分。進深的神學知識，必定跟實踐問題息息相關。例如末世論的議題必定影響「我們該如何在末世中自處、活出基督」，也就是df提到的教會與社會的關係問題，或兩國論的議題。這部分，可用orthopraxis vs orthodoxy這組概念來理解。「保守主義」就是最大的政治勢力，反文化派基本上就是為之加持。