從千禧年派看無千禧年派
Th站在無千的立場攻擊時代論的真面目這會應該沒有問題了。但是，難道無千就真的無懈
可擊到一個程度，能夠被當做【理所當然】，並擺出一副時代論是【原罪】的態度嗎？
以th以下的問題為例：
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1472489645.A.8DF.html
→ theologe: "為何強盜不會入婚宴？沒有穿禮服(生命成熟的義袍)"這是 08/31 08:01
→ theologe: 你們標準的解法。先列出來。 08/31 08:02
站在時代論的角度而言，這個問題根本不是問題。因為，耶穌應許的‘樂園’是給信徒預
備的。所以，只要真信耶穌，死後都能夠進樂園。置於獎賞-千年國的部分，是根據生命
的成熟。強盜是屬於信了就死的類型，沒有機會成聖。所以，最有可能的情況就是他沒有
禮服，必須補考，所以無法參加千年國的婚禮-獎賞。
這個架構能夠同時兼顧加爾文主義強調的神的公義（不成熟就補考，以及一次得救永遠得
救），以及神的愛（信耶穌的都給機會）。所以在這個釋經的框架下，不會極端的把強盜
推往直接滅亡或直接得救，這兩個方向都會直接與神的公義和愛衝突。
當然，若th‘有能力’，他應該根據無千給出一個答案。不然，他也可以遵循舊例，趕快
去‘找他的牧師’問看看強盜到那裏去了？不然，到時候又用【不承認+不否認】強盜的
去向，會被人家笑死的。
當然，無千的問題本來也就是一籮筐。例如：無千宣稱千年國的1000不能字義解。那麼，
主耶穌在曠野40晝夜的40為什麼要字義解？明顯雙重標準。。。。。這只是一個小例子。
當然，我前面提到了，以聚會處為例，平常被批判‘靈義解經’，但是在末世論上被批‘
字義解經’。‘靈義解經’的釋經學架構怎麼能夠產生‘字義解經’的末世論（事實上，
若仔細去看時代論的架構，處處都是‘靈義解經’），真是個‘神跡’！！
我這貼想談個‘大一點’的問題：如何將現有的墮落世界‘過度’到新天新地的美好世界
的問題。先看個圖表：
—————新天新地的美好世界—————》
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——現在的世界—— ？
—— |
—— |
——》
現在的世界每況愈下，越來越墮落+邪惡，這是不爭的事實。不討論了。但是，這種每況
愈下的世界如何能夠過度到聖經描述的新天新地那種情況？這是所有末世論架構都必須處
理的問題。
在時代論的架構中，則採取預定論的‘神恩獨作’的觀點，認為這個世界已經墮落到一個
程度，不是人力能夠逆轉的。所以，把這個世界過度到千年國的狀態，必須由神親自出面
。（當然，時代論認為舊天舊地在新天新地來臨前已經完成使命，會被燒掉。仍然是‘神
恩獨作’的思路。太多的細節就先跳過。）所以，在這整個過程中，人類無法起到任何的
作用。（最多是跑跑龍套什麼的。）完全是由神來主導，彰顯神的權能和榮耀。千年國在
這個架構裏面，無疑的起到了一個【緩衝區】的作用。能夠平穩的把現在的世界過度到新
天新地。
——千年國——|—新天新地的美好世界——》
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——現在的世界—— | 讓神來處理 |
—— | |
—— | |
——》———————
（1） （2）
（1）基督第二次再來
（2）白色大寶座審判
但是，無千就很有意思了，因為無千缺乏一個【緩衝區】，又需要在現在墮落的世界和新
天新地間嫁接某種的過度，所以，無千基本上承襲的是救贖論中‘神在人類裏面形像的【
修復+恢復】原處完美狀態’的觀念，（哈！成了地方召會了！），認為這個世界在墮落
到某個程度後，會因著某種原因（或者神的介入等等）自行【修復】到原先完美的狀態。
而所謂‘千年國’只不過是一個隱喻，代表一段誰也不知道多長的時期。
|—新天新地的美好世界—————》
|
|
|
——現在的世界—— |
—— | 世界會透過某種改變，逐漸回升到原始
—— | 創造的美好狀態，即新天新地
——|
但是很有意思的是，在基督教的幾個大傳統中，持【時代論】的，對於教會-世界的關係
都是採取‘聖俗二分’的立場，或政教分離。而採取【無千】立場的，雖然神學架構中容
許神介入這個世界的改造過程，但是從實踐的層面而言，無不想要透過【社會-政治參與
】來改造社會。表面上是強調【社會-政治參與】，事實上是想要建立基督教國，實現【
以教領政】的架構。比如：天主教的教皇制度；德國路德宗的基民黨；加爾文在日內瓦的
神權政府；臺灣的政治運動；香港占中，都可以清楚的看見這個軌跡。而最為諷刺的是，
改革宗往往批判亞米念是人本，但是其無千的結果還真是【人本】的。
當然，從福音的進路，或改革社會的進路來說，【時代論】主張‘從下而上’的進路；【
無千】基本上都是‘從上而下’。例如：早餐祈禱會。（很諷刺的是，後來地方召會是‘
被邀請’。‘發起方’不是地方召會。）我前段時間看過一本宣教的書，裏面也說到，近
代200年的世界宣教的主力，並不是【無千】，而是千禧年主義。因為千禧年主義對於基
督的再來有一種迫在眉睫的緊迫感，所以死命傳福音。（而長老會最熱衷參與福音事工的
時候，也正是接受【時代論】的時期。請參考Thomas Ice的文章。）反而是無千方面因為
認為基督的再來遙遙無期，所以對傳福音基本上就缺乏動力。（例如，天主教基本上靠【
生】。）
另外，更妙的是，【無千】打著【社會-政治參與】+【改造社會】（潛臺詞是：建立基督
教國）+【社會公義】（這是新發明）的旗號進入公眾領域。（事實上，就是打破了‘聖
俗二分’的原則。）但是很有意思的是，我們看見，凡是採取這種路線的，基本上都在‘
被世界影響’後，被世界吞沒。天主教，德國的基民黨，這次的信望愛聯盟，都是好例子
。（別的就不說了。）
最後,無千從天主教到今天應該也超過1000年了,但是這個世界反而是越改造越墮落.無千無法解釋.
既然th認為無千萬歲，時代論是原罪。那麼希望th能夠好好的就事論事，別再刷嘴炮，解
釋【無千】的問題吧！？
Thomas Ice的文章:http://theologychina.weebly.com/thomas-ice-2610220195357703034021152235722599120027200413297226223.html

新天新地裡會有臭豆腐和塩酥雞嗎

1我還希望有大腸米線和魷魚羹呢！:)

那會有嗎?

1你說呢？1聽說有水果拼盤。。。。:】1還有生菜沙拉。

@你好像沒回答我的問題

樓上你的問題跟這篇又沒有關係，你隨便問，人家當然就隨便答

可能我比較務實吧, 什麼"新天新地的美好世界"對我來說比較像形容詞,什麼長生不老也很虛幻,我想問些實際的物品可以直接回我會有臭豆腐和塩酥雞嗎至於水果 礦泉水 沙拉什麼的,我有就吃了

我想認真問老魚一個問題：康來昌牧師研究路德神學，理論上他應該是主張無千（至少沒有看過他的文章有提過千年國。）但是康來昌牧師並不主張基督徒有積極改造社會、參與社會政治的影子，這是何解呢？責任(影子換成責任比較好)先謝謝老魚您詳細的回答，大推！

先謝謝老魚詳細的回答 大推+1圖表好精緻

買保險時 通常業務員都會講的很美好,但合約上不會明列全部可理賠或不會理賠的情況,所以實際一點只好問推銷員在XXX情況下是否可理賠, 不是嗎?在沒有寫的情況下, 你也能說出有水果拼盤和沙拉我想你應該也知道裡面有沒有臭豆腐和塩酥雞吧

1我說的都是有根據的哦！生命樹的葉子治療百病，是沙拉。生1命樹的果子12種，水果拼盤。:)1臭豆腐和鹽酥雞找不到。。。。1你找到了告訴我們

有葉子和沙拉是兩回事吧 像你有老二也不能說有強姦啊大腸米線和魷魚羹好像也不錯, 可惜也沒寫 是吧

乾脆說地震、颱風來，都是因為不接受時代論的結果好了:p

好奇「世界墮落」是什麼意思?類似某類型佛教徒掛在嘴邊的末法時代修行難以成就之類的話嗎？

仔細看了一下，df講的「自行修復」的千年國隱喻，應該是「後千」，而不是「無千」才對吧？至於1000vs40的字義解經問題，文體不同當然不同。一個是天啟文學，一個是福音書在奧古斯丁奠定無千的基礎前，教父方面基本上是按安提阿（+小亞細亞）vs亞歷山大學派的形式；前者偏字義解的前千，後者偏寓意或象徵解的無千...，大概是這樣吧[修正：字義解應換為字面解]奧古斯丁之前，還有加上啟示錄對於不同地區的教會，接受為正典有各種爭議存在，這也是造成前千難以形成權威的原因吧。請參wiki裡附的圖表，無千是沒有緩衝狀態的，後千才有http://goo.gl/Lsu8o1 再仔細看，無千還是有緩衝狀態就是耶穌第一次來就進入末世了，不過真的要談突然出現的緩衝狀態，那還是後千吧。請看wiki圖中灰色的部份，就是各派對於新天新地到來前的的緩衝時期。說實在我只是在談現象跟客觀的資訊而已，df不知在敏感甚麼，我這邊推文有批評前千嗎？:pbtw, 會有進步史觀的應該是後千，前千則是墮落史觀無千的話應該沒有持定是單純進步或退步所以這就可以解答康來昌或其他無千派，不一定對於歷史以及教會做光做鹽的使命，抱有無限的樂觀事實上我也是這麼認為的，故不好好做神學工作，就想要隨意地去「佔領山頭」的成功神學，我是批判與拒絕的。喔 你不是要就事論事嗎？我這邊推文已經好好地給你了。呵呵 我那句話在批康嗎？df的理解力還是老樣子，不意外我這邊推文頂多是要批評df：後千跟無千傻傻分不清楚:p但我可沒有半點批評前千，乃至康喔：）還是df要來玩限時指出我批評前千跟康/無千的甚麼，指不出來就道歉的遊戲？反正你只會重複那天一整天說不出話來的窘境罷了吧:p還要靠你的黨羽解圍？真是男人：）總之，"社會福音"基本上是後千的產物，麻煩不要推給無千

樓上，我都等了10個小時，你還拿不出證據你願不願意為你咄咄逼人誣賴我而向我道歉？另外，康牧師好可憐，想用的時候th就拿來當擋箭牌，不想用就當衛生紙，對這種人的行為已經無言以對。

j 我是可以寫一篇文來答覆你，但你要先說我若證明你弄錯你要怎麼樣。

你P，證明了再講，要不然都是喇叭。沒有講過的話就是沒有，你就是誤解！

你若還是想搞「滑溜」、「不負言責」那一套，那就不用浪費大家時間。

所以怎麼樣，我若證明完，你要再繼續躲避下去嗎？

道不道歉阿你？再逃阿？我沒講過的話你是要證明什麼？又想要抹黑？

呵呵 不敢面對？

講啊，講不出來在那邊裝紙老虎。講不出來還不道歉？

你不承諾要道歉更正，怎可以單方面要求我花時間？

我根本沒錯，是要承諾甚麼？

我承諾若我證明的沒有理，我可以道歉，你呢？

先拿出證據再來講啦！拿不出來在那邊虛張聲勢，弱。你的承諾毫無價值

沒有信用的人的承諾鬼才相信說好的不奉陪咧？笑破肚皮了，ㄏㄏ

說到底最先指控「我劈頭就罵人」的，是你，其實是你要負

你沒有先為你的雙重標準、亂誣賴人道歉，還要求別人

你搞模糊焦點、不敢承諾要負言責，正證明你的心虛理虧。

你沒看到我下面補一句，你的文章先發起攻擊？

發起攻擊原意本來就不是指你那句話在罵老魚阿世界要顛倒了?講人家素養差不是在罵人？

我不想把你逼到牆角，我會為你留餘地的。先出門，你想清楚再來談。

不要在P話了，有本事，證據拿出來，否則就道歉。說好的不奉陪咧？你每說一句話，都在打自己的臉。

1喜歡神學家的人品就好！把他的話當真，那是自討苦吃。

恩，已經不期待了。他現在把康來昌拿去當擋箭牌，正樂得開心呢。

1我們一張嘴巴裡面只有一條舌頭，人家有兩條，說不過人家的1。:)

講到康來昌就想到神學家是如何自以為的解讀康來昌那篇文章。

想用就當擋箭牌，不想用就當衛生紙，完全感受不到對作者文章的尊重。

神學家這時候又贊成康來昌那篇是在講社會責任了？不過我想神學家會有一套辯解，拭目以待。更正：神學家這時候又贊成康那篇是在講「無」社會責任了。

我比较怀疑的是，th是否【正确】的解读老康？:))根据以往的经验，难哦！

後現代無所謂正確解讀，符應處境、個人就是正確解讀啦。