[討論] 暴力的神與颱風的神

作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-10-21 11:45:28
延續#1O1a3SPt、#1O2DlmHj (Christianity)的討論:
推 theologe: 現在我的角度是認為,就先照著猶太教讀舊約的方式讀吧; 10/19 05:38
→ theologe: 因為猶太教讀這些並沒有讓自己成為一個非道德、崇尚暴力 10/19 05:39
→ theologe: 的宗教。所以舊約就算不能接受傳統的解釋與調和法,也 10/19 05:40
→ theologe: ...,不過基本上我也是認為還是以新約為主,舊約部份對 10/19 05:43
→ theologe: 我而言是要比讀新約更謹慎、小心的讀法。有些聖經速讀, 10/19 05:44
→ theologe: 的方式,是太過隨意地對待經文了...。 10/19 05:46
[...]
推 theologe: 的確,公義-慈愛、暴力-非暴力都同時出現在新舊約。 10/21 06:53
→ theologe: 耶穌說:「收刀入鞘吧!凡動刀的,必死在刀下。」這是非 10/21 06:55
→ theologe: 暴力/和平主義的代表。而「我來並不是叫地上太平,乃是 10/21 06:56
→ theologe: 叫地上動刀兵。」卻又是似乎相反的方向。 10/21 06:57
→ theologe: 當然,問題關鍵就在於,何謂「公義」?何謂「暴力」? 10/21 06:58
→ theologe: 舊約因為突顯了以色列人的公義以及隨之而來的暴力,故產 10/21 07:00
→ theologe: 生爭議(雖然舊約內部觀點仍是多元的、發展的、純化過程 10/21 07:02
→ theologe: 的);但舊約後期出現的普世主義到達耶穌-保羅臻至成熟 10/21 07:03
→ theologe: 或者說確立與發展,就讓這種「公義」,乃至終末時可能發 10/21 07:04
→ theologe: 生的「暴力」,成為較為可被理性接受的。 10/21 07:05
有爭議的基督教觀點之颱風新聞(較本位地為台灣代禱):
http://www.cdn.org.tw/M/New_Info.aspx?C1ID=09&C2ID=0904&ID=9587
修改過的版本(延伸為香港、大陸、菲律賓等代禱):
http://www.cdn.org.tw/m/New_Info.aspx?C1ID=09&C2ID=0904&ID=9593
其實相同的兩個議題同樣都是卡在「本位主義VS普世主義」的爭議。
舊約的「公義」若是猶太人的本位主義,
或者新約時代的基督徒的「代禱」、「公義」若停在本位主義,
都會與「公義/慈愛的神」這件事產生矛盾。
因為「公義」必定是普世主義的,否則無法成立。
妥拉或摩西五經的起頭是創造論,是一種普世主義;
但進入挪亞乃至亞伯拉罕的故事之後,逐漸走入本位主義;
在Tanakh的前先知書(或舊約的歷史書)中確立為本位主義,
在Tanakh的後先知書及文集中又轉向普世主義。
故北國/撒瑪利亞是以妥拉(五經)為正典,而排斥其他部分
(更多突顯南國或耶路撒冷中心的其他經卷);
猶太教各派別間也是有妥拉(五經)與先知書等間的詮釋議題;
耶穌-保羅等新約作者,引用的舊約經文頻率為:
詩篇(文集)>申命記(妥拉)>創世紀(妥拉)>以賽亞書(後先知書)
(此頻率為四福音;參《死海古卷教我們的10件事》莊新泉,2014,頁75)。
都是糾纏於「本位主義VS普世主義」的議題;
而可看出基督宗教的新約是突顯Tanakh中的普世主義為主。
若為了普世的公義而使用的暴力,
在公共的理性中,或許尚有討論的空間;
但為了本位的公義而使用的暴力,
就會產生比較多的爭議了。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-10-21 11:55:00
但普世(global)與本位(local)必定是辯證性的;因為普世是由各個在地/本位組合而成;雖然整體大於部分的總和。這樣的辯證思維,我們可以從猶太教/猶太人的文化及歷史的發展中看出來。而伊斯蘭教似乎就少了一些普世主義的層面。修正:伊斯蘭教應該是有他們普世/在地的調和方式...不多深入了...
作者: unix2007 (Unix)   2016-10-22 00:13:00
推這篇這是熱門神學研究的趨勢本位 VS 普世我們把神越來越個人化越來越想佔有神但普世(萬民)主義也是聖經裡隱藏的思想神到底是特別看顧你還是祂看顧世上每個人祂恩待義人還是恩典義人與不悔改的惡人祂是你個人的神還是祂是萬民的神祂跟你有個人的關係還是祂跟每個人都有個人的關係這個是非常熱門的研究主題http://i.imgur.com/OvZd6bi.jpghttp://i.imgur.com/QXbXlc8.jpg
作者: bmcat (黑嘴貓)   2016-10-22 15:48:00
想請教神學大,我聽輔大神父上課時提過,猶太教的聖殿祭司派vs.先知會堂派...真的有這種派系差異嗎?因為那時老師只稍微提一下,我想瞭解,是不是猶太教派系不同,所以有本位vs.普世救贖思想?unix大貼的文章,以色列人是樣版?@@...是說如果是指愛恩斯坦,史蒂芬史匹柏那樣的樣板我倒是很佩服...但他們好像也不信猶太教吧~一般萬民大概只從猶太人學到種族大屠殺的可怕吧~
作者: unix2007 (Unix)   2016-10-22 20:48:00
原本神的心意是以色列子民成為萬民的榜樣但現實是...

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