Re: [討論] 聖經有教導禁止黑白通婚嗎

作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-11-06 16:36:42
※ 引述《eno4022 (eno)》之銘言:
: ※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言:
: : 我是真的沒想到會有人會用末世審判必然是以當代精神去作標準,
: : 審判還有因才施教的,真理的審判標準是隨時代浮動的。
: 我覺得你會認為上帝的審判會不考慮時間、地點等要素
: 才是不可思議
: : 你今天詛咒或傷害了人,若有人鼓勵你說「安啦,這世道就是如此,
: : 上帝到時候會給你扣打」,我覺得這很奇怪,你不認為嗎?
: 鼓勵跟扣打是啥?你的舉例我看不懂想表達什麼
: : 執於時而無法分辨是非,這在末日時面對上帝,祂也許會有所慈悲,
: : 斟酌考量時代地理各種因素,給予不同審判。活在聖經帶的男男女女,
: : 一輩子詛咒那些他們眼中不應被平等對待的下等種族與性別族群,
: : 你的意思是最後上帝會憐憫這些人,同時寬恕他們活著時所造的孽嗎?
: 接受現代教育的你認為是孽,但那個時代的人不這麼認為
: 所以你用你的標準來審判他們,你覺得這樣正確?
: 就像保羅當年也迫害基督徒,但他認為那是真心愛上帝的人該做的事
: 他為神大發熱心去獵捕那些他視為異端的基督徒,
: 那照你說的,他那個時候也是造孽,害死許多基督徒,
: 所以"他也不可能或不該得救,他不配得著神的憐憫"囉?
: 如果你是這麼認為,那你真的不懂聖經
我不知道神會怎麼處理保羅
但是作為人,就必須理解保羅的行為是有問題的
而我們不再去複製一樣的行為,不以我們「真心以為」什麼是真理的立場;
或是「戒律要求我們如此」,所以去重複保羅那樣的事
如果人類就是一次又一次在時間流中重覆一樣的錯誤
沒有任何進步,你若作為旁觀者,不覺得失望嗎?
你說的沒錯,人漸漸「知了」,所以我們對道德的描述與詮釋,
會增加許多知識的補充,我們理解過去的某些道德「不合時宜」必須調整,
我們粹取那些「歷久彌新」的道德精華,在探索未知的未來時,能有個錨點。
因此,道德的定義越來越嚴謹了,不是某一本書說了算,
也不是某一群人的信仰代表真理,這都是我們「知了」的結果,
我們不再把命運交給祭司與神諭者,遵循一些讓人遲疑千百年的戒律。
你也許對這種價值觀隨著物換星移感到嗤之以鼻,認為之中沒有一樣是永恆的,
我倒認為,審判日遲遲未至,也許是上帝要我們自己去找尋真理,
直到千百數萬年之後,我們發現了最後隱藏在人之所以存在於世界的秘密,
他才會說一切都成了,你們終於懂了,來吧,這才是審判的時刻。
我從你的論述已經看出基督徒退到無法再退的底線,
那可能是接受同婚逐漸合法的事實,但在教堂與兄弟姐妹間,
仍然持守你們所相信的事物,不希望任何人改變你們,你稱之為堅貞,
將來才能在祂的面前有所交代,即使祂說你堅持的是錯的,
你也不會後悔,因為那是你此時此刻從聖經裡得到的啟示。
如果是這樣,那再進逼也沒有意義。
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-11-06 18:04:00
你認為:道德的定義越來越嚴謹了?當然 我也不認為真理會因為時間而改變 就是了
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-06 18:18:00
聖經是談福音真理的書;但人類的道德文明則是由各種古代經典提供了一些價值火苗或idea,由人類逐步思想、實踐的碰撞與累積過程而成。這個歷代形成、碰撞、累積的過程,從來都不是某一本經典真空、獨立地運作的過程。而古代經典一直都是人類重新檢討目前道德文明時,所要回去參照、汲取資源的來源;這是他們之為經典的意義所在。把舊約讀成崇尚暴力之書是某些人的自由,正如要把尼采的作品讀成瘋子之言,或者納粹的支持者一樣;不是經典本身出了問題,而是解讀者出了問題,他放棄了追求經典中真正真理、以對自己的生命方向做出正確抉擇的負責任過程。
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-11-06 18:51:00
尼采沒說他是真理,納粹行為經人檢驗是瘋狂的,一直拿不是類比物的類比,就是你們最荒謬的地方重點不是誰要不要宣稱誰是真理,重點是真理經得起檢驗經不起檢驗的真理,沒有自稱真理的資格喔,應該說有自稱真理的資格,但是會被其他人鄙視
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-06 18:54:00
哲學家當然都是在描述真理、探究真理,或給予世人通向真理的明燈。問題是何為真理?如何判斷你讀出來的是真理,或是妄解?網路上各種雞同鴨講的辯論很多,前提就是對對方的話語曲解或誤解,然後導引到無意義的衝突裡面去。媒體報導不也是是這樣?常常把當事人沒說的話,或是斷章取義、張冠李戴...
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-11-06 18:58:00
斷章取義部分,解釋的方式是證明被取的部分並非如此解或者確實沒說,但實際上聖經確實記載著殺嬰之類的爭議這跟媒體報導亦無關,除非聖經沒寫,有人拿出來戰但聖經赤裸裸的記載,就很自然會被檢視
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-06 19:00:00
聖經一段話,各方解讀不同,誰解讀的對呢?
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-11-06 19:01:00
不用解讀啊,就行為評論就好啊~又要跳針在定義上了嗎?我就聖經記載之殺嬰判定神為殘忍之神,你可以說我錯啊
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-06 19:02:00
「赤裸裸的記載」?這在媒體斷章取義報導時也常用到...
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-11-06 19:02:00
但是你說我解讀錯誤也掩蓋不了殺嬰的事實,別再繞所以假設,神沒有殺嬰你就是說沒有啊,為什麼還要繞定義,是因為沒有,還是因為你也不知道對錯?反正只要解的不合基督徒意都是斷章取義,鴕鳥心態都這是這樣表現的啊,你說我斷章取義,我說你鴕鳥心態啊
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-06 19:05:00
何為對錯?不就又回到標準為何了嗎?自衛殺人,或者各種理由去殺人,當然判斷起來是不一樣的。
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-11-06 19:05:00
基本上你們不站出來以神為名妨礙他人,誰要管你們敬誰
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-06 19:06:00
單純讀舊約就感到被冒犯的,是你不是我們。
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-11-06 19:07:00
拿神的話語來約束非基督徒的事你們不是我們
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-06 19:07:00
「被害妄想症」,或是按自己的解讀去認為基督徒在干涉你
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-06 19:08:00
基督徒每個人都一樣嗎?
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-11-06 19:09:00
每個人不同又如何?有人拿教義出來戰,那就接受別人也戰
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-06 19:09:00
他要表達個人意見,那不是言論自由嗎?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-06 19:10:00
沒錯,「戰」,不如說是您發表您的個人意見罷了
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-11-06 19:11:00
我跟你對話沒有意義了,沒有交集,你繼續盲從就可以了
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-06 19:12:00
那麼,您組織個人的意見只是一種宣洩,還是一個追求真理的過程呢?
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-11-06 19:14:00
你高興怎麼覺得就覺得,總之我已判定神不是真理
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-06 19:14:00
若是前者,那也沒什麼問題;若是後者,那您要在舊約中找尋「非真理」,就只是浪費彼此時間而已沒錯。這也就是我前面談到尼采所要表達的事情。
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-11-06 19:17:00
切割舊約,也是很好笑的戰點,不喜歡的就當沒發生這樣不過反正你們不會因為我的話而離教我也不會因為你們的詭辯就認為神是對的,就是這樣而已至於基督徒的跳針解釋,旁人怎麼看,就公道自在人心了
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-06 19:21:00
舊約沒有人要切割,但舊約的解讀方式的確是跟新約不同的某些人要隨便按自己的方式解釋舊約,那是自由;正如任何人都可以按自己的意思去解讀論語、佛經、各種專業書籍一樣;反正若不考慮真理問題的話,當然不需要去瞭解各種專業的解讀知識與技術。
作者: caleb13241 (ck13241)   2016-11-06 21:18:00
你已經判定神不是真理了你還來戰幹嘛
作者: eno4022 (eno)   2016-11-08 08:30:00
因為差不多有定論了,我就不回文了你說得沒錯,基督徒的確快退無可退,這個耶穌早就預言了啟示錄也說得很清楚,再過不久,基督徒就要開始被迫害在他來臨之前,會是最深的黑暗,人類以為自己到最高峰放縱私慾,盡情享樂,即使神已屢次降災也不會悔悟基督徒也會因為與世界格格不入開始被排擠、被迫害這都是必然會發生的。如果有基督徒會聽信你這種言論,認為自己錯了而追隨世界的行列,那自然他得自己面對神的審判。聖經早說過了,自以為聰明的,會蒙羞。愚拙的,反而得勝得救。就是這個道理
作者: kalestorm (沒心情)   2016-11-08 12:27:00
深刻認為台灣人可能普遍缺乏良好的歷史教育

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com