Re: [討論] 同志為什麼戰基督徒

作者: windcanblow (戲謔人生)   2016-12-08 07:23:12
※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言:
: 我講一些我剛才查到的東西,當然我對這件案子不太清楚,只是看一下新聞:
: https://goo.gl/DdhtL4
: 1. 蛋糕店主人確實是基督徒 (全家福照片: http://imgur.com/a/TEhK9 )
: 2. 蛋糕店會拖兩天才回,因為是一家連鎖店,回絕訂單是老闆親自決定的,所以
: 拖兩天也不是太過份的事情。
: 3. 蛋糕店主人有申明,他拒絕訂單是因為他不同意蛋糕上 「支持同婚」的字句,
: 不是因為客戶是同志。同志要買蛋糕、要賣原料、要試吃蛋糕通通沒問題。
: 現在已經變成是你不說同志好棒棒,我支持同婚就會被告了耶。這還有天理嗎?
: 這樣有在保障宗教自由與言論自由?
我對你住在美國卻對這種政治正確不敏感,感到很意外,
因為不管是花店還是蛋糕店還是其他服務業,都有很多「正當理由」
可以拒絕提供服務:
剛好沒有花,剛好沒有適合的材料,剛好檔期無法配合,能力不足,
風格不搭,達不到客戶標準,這些理由在法院裡都是正當的,
對方也沒得告。
那些被告成功的人經常都是因為自願成為殉道者,
承認「沒錯我就是因為信仰所以拒絕提供服務」。
那很抱歉,你就坐實了對方的指控。
宗教自由與言論自由以不妨礙他人的權益為前提,
這些被告卻以這種理由去撞牆,我覺得非常不智。
過去彼得三次不認主,這些人聖經顯然都沒讀懂。
你可以說很扯,但這些服務業都是經由政府允許開業,
那麼本當服從政府法律,提供所有人一致公平的服務,
你只有那些「合理的理由」可以拿來說明自己「如何不克提供」,
而不是以非法的理由去訴諸你個人的信仰自由,
否則政府有權為了保障所有人的公平權,
對你處罰或取消你營業許可。
: 所以有板友問說同志去旅館可不可以入住,這應該沒問題吧? 而且你不講人家怎麼
: 知道你是同志? 當然你如果說你要在旅館開同志趴那就要另外討論。
有問題啊
你知道兩個男生單純要入住旅館也被擋,只因為他們被認為是GAY嗎?
這可是才發生沒多久的案子。
實在的歧視就存在你周遭,你卻問:有嗎?
我覺得基督徒活在反同的舒適圈跟同溫層裡真的太久了,
隨便一點冷風吹過來就受不了,那外邦人也只能說:
歡迎來到「受歧視」的現實世界吧。
作者: GSXSP (Gloria)   2016-12-08 07:29:00
跟彼得三次不認主的關係是什麼?
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-12-08 07:29:00
基督徒就是過太爽才不願面對現實吧不願意面對他們的教義就是在歧視人一樓又要文字遊戲?你可以自己作功課嗎?
作者: GSXSP (Gloria)   2016-12-08 08:21:00
跟據我的觀察, w你「文字遊戲」意思大概是認真閱讀和提問吧, 我了解你可能不喜歡文字遊戲.
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-12-08 08:23:00
彼得三次不認主多半是什麼人家問她是不是信主她說不是代表可以在適當的時候裝糊塗,這不是淺而易見?所以類推就是你內心不認同挺同,然後你用訂單過多無法幫你做蛋糕為由拒絕,這麼顯而易見的比喻,你還要問關彼得三次不認主的關係?你這不是裝傻什麼是裝傻因為你太多篇都這樣裝傻了,顯而易見你偏要鑽牛角尖所以你敢說你不是玩文字遊戲?你一直都是不要再裝了只要有你的推文都是類似的情況,你看不懂定義的時候太多了一點吧?你國文真的有這麼差?差到每次都要人家來逐字幫你解釋嗎?然後解釋道超細你還在裝看不懂?科學王是美國人都沒你看不懂的次數多,你想發表什麼直接講,不要每次都在這裝傻反問
作者: GSXSP (Gloria)   2016-12-08 08:32:00
如果真的是像你解讀的那樣, 不曉得誰才是沒認真看聖經的人XD. 不過你可能本來就沒看過那段聖經, 腦補是ok啦, 腦補到common sense都沒有就不好了
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-12-08 08:36:00
我是腦補沒錯啊,聖經這種故事書我有空看不如拿去練跑所以你顯然知道這故事在講啥嘛,那還要凹什麼東西?故事定義你已經知道了,如果不適合類推你直接講所以更能顯見你是在玩文字遊戲啊你就把故事定義講出來然後說不能這樣引用不就好了
作者: GSXSP (Gloria)   2016-12-08 08:38:00
我不想腦補wind的意思, 所以提問確認阿
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-12-08 08:41:00
所以知道了能幹嘛?這也不是他文章主旨啊我真的覺得你有意見直接發表,不用繞著灣找人麻煩本篇把那句彼得三次不認主刪掉,也不影響閱讀主旨也不會變,也不會因為解釋的好主旨就改變你有意見就像科學王一樣直接講就好,不用廢話
作者: GSXSP (Gloria)   2016-12-08 08:43:00
我覺得wind對聖經了解蠻多的, 想問是不是有別的我沒看出來的意思啊
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-12-08 08:45:00
所以那一句是不影響本篇論述的東西你鑽牛角尖要幹嘛
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-12-08 08:45:00
G是在去除邏輯及論述的跳躍;要尊重及珍惜他;不同的思
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-12-08 08:46:00
你是真的中文差到看不懂本篇文章主旨?the,重點在於那一句並非全文要旨本篇就是在講你內心就算是因為宗教不想做蛋糕
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-12-08 08:46:00
維模式及進路都是幫助這裡的公共討論能有更多面向。
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-12-08 08:47:00
你也要用其他理由,而非宗教大於一切,就這麼簡單
作者: GSXSP (Gloria)   2016-12-08 08:47:00
學術 peer review 意見問題就算non-sense也要重視, 何況我不覺得我的問題non-sense
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-12-08 08:48:00
三次不認主或避重就輕的編理由,其實是有「白謊」的倫理
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-12-08 08:48:00
抱歉齁我粗人一個,我看不懂你的英文想表達啥
作者: GSXSP (Gloria)   2016-12-08 08:49:00
你可以用google字典查, 不想查也無仿.
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-12-08 08:49:00
我幹嘛查一個擺明在玩文字遊戲的人的敘述呢
作者: GSXSP (Gloria)   2016-12-08 08:50:00
那就無仿阿.
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-12-08 08:50:00
三次不認主在聖經裡面是表示彼得的期末考考零分,並非正面。當然wind做了創意的詮釋,也是頗有啟發性的。
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-12-08 08:51:00
所以他引用錯誤就像the你一樣直接講就好了,何必假惺惺在那邊問什麼關係?就算那個引用錯誤,那句刪掉本文也沒有實質性的影響啊,有意見又不講很假
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-12-08 08:52:00
G就是一個注重細節的人阿:)
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-12-08 08:52:00
是嗎?他細到我可能每一個字都要從中文解釋開始吧前面解釋的不能再解釋他還有意見,根本是在找人麻煩啊
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-12-08 08:53:00
注重細節有注重細節的優、缺點阿
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-12-08 08:53:00
最噁心的就這種人,有意見不直說,硬要人解釋根本胡鬧注重細節?我看他是裝傻成性吧~~你說一兩篇這種現象我還能相信他是注重細節,實則只要
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-12-08 08:56:00
如果要談尊重各個族群,那就要先從尊重不同思維模式開始吧。
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-12-08 08:56:00
是反基督文章,他就一定要定義定義再定義,定到很細了他就開始玩個別文字的解釋,你說這不是來亂小是什麼?本篇那個例子根本不是主旨,也可以拿來定義各族群思維模式是要尊重,但他的找碴行為屬慣犯
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-12-08 08:58:00
不過搞細節的缺點就是容易製造一個五里霧來鑽漏洞...。每個人看文章看到的重點不同,這樣才是討論的樂趣還有能
作者: GSXSP (Gloria)   2016-12-08 08:58:00
本文切入點與處理的東西跟neo說的, 我之前問的, 蛋糕店主
作者: GSXSP (Gloria)   2016-12-08 08:59:00
本人說的, 不同. 我沒有想要花力氣點明不同處, 反正neo有興趣他自己會回. 我只是看到跟一般認知的解經相反處, 好奇確認一下而已. 你就別再如此悲憤交加了..
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-12-08 09:01:00
我就看你這種惡意找碴的行為不爽而已,別在那邊自以為
作者: GSXSP (Gloria)   2016-12-08 09:01:00
而且誰知道, 說不定wind說那句真的是別的意思, 沒搞清楚前我反對做什麼?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-12-08 09:01:00
w是頗真性情啦 但不同思維模式的人先天上就會有一些張力
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-12-08 09:02:00
要是只有本篇文章你這樣問我不會有意見,累積前面你的
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-12-08 09:02:00
;但公共討論不應該一直被這些討論議題以外的態度或情緒
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-12-08 09:03:00
所以他可以惡意找碴,我不能批判他惡意找碴的行為囉?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-12-08 09:03:00
例如G也會覺得我的直觀跳躍傾向跟他的細節傾向有張力;但我一直不覺得我的態度有什麼問題XD
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-12-08 09:04:00
我對你只會覺得你太騎牆一點,最後會兩面不是人你既不是忠誠基督徒(我外人看),又不是正常人
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-12-08 09:06:00
MBTI可以研究一下,減少這些無意義的干擾。跟我們不同的人,我們很容易把他們給妖魔化,但沒意義。不同的人背後是一個我們不認識或陌生的世界。
作者: GSXSP (Gloria)   2016-12-08 09:10:00
你當然可以批判阿, 我心中若有惡意, 自然看到你的批判會不爽和有愧但現在只是覺得有點funny
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-12-08 09:17:00
所以現在改站在高點挑釁顯得自己高深莫測的戰術嘛 = =還有沒有別的料?
作者: Otter3 (P毛)   2016-12-08 09:21:00
看到他連同志經常在住宿上受到歧視這點都不曉得,就實在很懶得跟他講下去了,標準的活在自己世界裡太久
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-12-08 09:23:00
Ot你說的應該是neo吧,GS是喜歡鑽牛角尖在文字解釋neo是無視不利證據只看有利證據的雙重標準GS的行為多半是要你多講一點直到你講錯就有破綻neo則是喜歡拿美國個案(然後忽視同志被歧視的個案)來合理化自己打壓同志的行為,差不多就這幾招所以基督教真是一個問題多多的宗教,養出一堆腦___
作者: Otter3 (P毛)   2016-12-08 09:43:00
對我說的是neo,跟他們討論事情真的是很痛苦 (扶額w大的解釋太精闢
作者: GSXSP (Gloria)   2016-12-08 09:57:00
你覺得我鑽牛角尖, 我覺得你不注重邏輯完整, 細節一致, 或常腦補, 不去了解處理其他人真實的觀點. 溝通當然會累, 特別在「傳達很清楚了, 為什麼你就是不懂我的意思」. 然後,若是一直這樣, either 只有一方是論述白痴 or 其實雙方想表達的都對, 只是觀點, 細節, 沒有被spell out, 雙方都認為對方論述白痴.但搞不清楚倒底論述上的disagreement 在哪裡
作者: Otter3 (P毛)   2016-12-08 10:01:00
你可以先把中文打好嗎?說真的,如果你有想反駁的論點就歡迎發出來,大家一起討論啊
作者: GSXSP (Gloria)   2016-12-08 10:07:00
這反歧視我已經大概有定見了, 也在推文處說過了. 剩下我覺得只是各持己見誤解在吵, 我沒有什麼額外意見.有些字用中文會變比較長或不太準

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