Re: [討論] 生命意義的來源(一):三條件

作者: windcanblow (戲謔人生)   2017-06-24 10:38:36
※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言:
: 說基督徒不應該引用馬斯洛跟說基督徒不可以鑽研科學一樣不合理。馬斯洛只有
: 說人會有慾望、並把這些欲望分層次,但這並不會使甚麼信仰的神聖性泡水。
你這樣限縮馬斯洛的理論才是對的,
他僅僅只是把各種可見的人欲分為各種層次,但就僅此而已。
: 上帝造人特別給了人追尋意義的「需求」,並沒有讓人只是滿足於「活著」。
: 你會認為馬斯洛是在砸基督教的腳因為你認為基督教不是真的,是人造的謊話,
: 但這並非基督教也非基督徒的世界觀。基督徒的世界觀就是上帝造人,把這種
: 對生命意義的渴望放在我們的心裡。所有基督徒都承認這種對生命意義的渴望、並
: 非是某種成功神學。
: You have made us for yourself, O Lord, and our heart is restless
: until it rests in you. (St. Augustine)
這邊你犯了嚴重的錯誤
第一,「基督教不是真的,是人造的謊話」,在這串文章的脈絡中根據何在?
如果你沒有根據,這便是第一個錯。
第二,你覺得何為「滿足於活著」?
如果你對於「活著」兩字只是字面上的望文生義,那麼這就是第二個錯。
: 我引述馬斯洛的用意很簡單,你的論述「活著就夠了」並不符合心理學,也不是真
: 的,不論你如何繼續嘴硬宣稱說你是開心的「活著」。當然,你可能沒有想清楚、
: 或者是你刻意不去想,但事實就是多數人都有這種需求與渴望。我當然沒有辦法
: 反駁你對你自己的宣稱,但我可以用心理學理論反駁說,你的論述對大多數人來說
: 都不適用。
但你並沒有反駁到任何東西。你說要「更有野心」,你說要「更有欲望」,
所以你顯然鄙視「浴乎沂,風乎舞雩,詠而歸」。
你覺得「可使有勇,且知方」甚至是「願為小相」,才叫符合心理學的預設。
你對於人生的需求與渴望,就好像小學生寫「我的志願」,或是年輕人許願環
遊世界,野心勃勃,彷彿人們就必須按照你想像的劇本,有這類各式各樣世俗
的需求,一樣都不能少,只能濃郁不能清淡,只能精彩不能有空白。
我都覺得,你那些都是在寫自己這輩子的願望清單吧?
完成這些內容,於是你的生命就有意義了嗎?
那麼,你對於活著的想像,真是猥瑣到不行。
更讓人失望的是,你自己猥瑣,也覺得別人必然猥瑣。
所有人都要適用你認定的「活著」定義,不適用的就是怪咖。
當正常的心理學家評論馬斯洛的研究方法有問題,
評論馬以自己的判斷標準,去推測「怎樣的成功人生才叫自我實現」
因此不可盡信的同時,你卻擁抱他的假設,指稱「所有人都該有一樣的需求」。
前面文章裡你才孤芳自賞地說「我覺得這串最悲哀的是,
一堆人把「我認為」當真理。只要我爽就是真理」
這邊你竟也可以把「馬斯洛認為」、「你認為」的論述當成世界通例。
也太雙重標準了。
: 至於馬斯洛的論述,其實沒有你想像的那麼簡單。他的應用在現代還是有,只是轉
: 變成內在與外在動力的探討。其實不用馬斯洛也是可以,我拿他的論述來用只是
: 因為他簡單易懂、還有一個系統金字塔。我們還可以用 Erikson 身份理論、討論
: Piaget成長理論、談 Vysgotsky環境理論。每一個理論都可以導出人們對於生命意
: 義的渴望。你希望我引用哪個理論來打你臉? 大ㄧ的東西? 大ㄧ就是通通理論都
: 簡單走一次,不是大一教的理論就是不適用或是錯誤的。
: 我覺得很好笑的是,宣稱是自然主義者的人跟基督徒說不要聽心理學的,要聽
: 他個人的 (信仰式) 宣稱才對。你應該再多想一點、想深一點、再多研究一點
: 心理學。
我只說馬斯洛被你引用得很悲慘,完全是失敗的,我沒有要貶抑這項學說

正因為你過於簡化的引用,於是就得到很簡單的解釋,
每個大一新生都能寫出一樣的心得,輪不到你複製貼上。
但他們必然不會武斷「所有人一生的願望清單都應該差不多轟轟烈烈」
還要在那邊指指點點誰的人生「真不夠精彩,有點野心好不好?」
在自然主義者眼中,所有的心理學都是種嘗試,都是種科學方法,
一視平等,沒有哪個必定正確,沒有哪個不可懷疑。
但絕不是像你這樣。學心理的當然知道馬斯洛的理論當然還活著,
只是在你的引用下,就好像英國食物,上桌前先死兩次,
請你別再染指其他心理學家了,我都好像看到上世紀的兒童心理學家
被丟出來充數的樣子,是有需要這樣嗎?
況且,你舉哪一個理論,都不會妨礙欲望本身必須依存「活著」這樣客觀的事實。
打空氣不叫打臉,當你眼中的「活著」就只是兩個字而已,
你永遠就只會以為打倒了這兩個字而沾沾自喜。
如果你國文生疏,必須迴避那些對在台灣的討論者而言很簡單的文言文,
這還是小事;如果你國文程度真的大有問題,讓你對於延伸與譬喻完全失去
想像的脈絡,請你向板眾承認吧。
否則,活著就只是呼吸嗎?是這樣望一文只生一義嗎?
我超不想打作文的,有需要這樣嗎?現在是生命意義散文時間嗎?
當你寫完「我的志願」跟「我這輩子想要幹嘛超有野心超有欲望」這種廢文,
我也要陪著寫寫「我覺ㄉ人生是什麼」這樣的東西嗎?
不,所謂的活著,包含了你所有不肯承認活著才是所有基底的廢話,
包含了你自認為可以超脫死生的信仰,包含了你的人生,
包含了你為何而探求,為何信主。
每當你睜開眼睛,相信自己尚有意識,發現自己仍信仰某些真實的東西,
並且為此感到珍惜,如果你要這樣的狀態下定義,你就該說:
「此時此刻,我還活著」。
你仍然可以去想像那些當意識消逝後可能還會有的永生與天國,
或假設這一切可能只是桶中腦或幻境。
但當下才是最重要的,感知到活著才是這每一分每一秒間最真實的。
你才能去專研學術,才有時間去了解這些方法能否帶領你更加接近奧秘。
你若不活著,心理學能作什麼?你若不活著,信仰如何牽引你?
你或不活著,那些偉大的生命意義,要如何感動你?
neohippie想求風可吹繼續陪他打屁,也要活著啊。
我是不曉得你期待一兩句推文是能闡述多少生命意義,
我只能想到活著兩字就是如此簡約完整的描述。
你若能看懂「浴乎沂,風乎舞雩,詠而歸」是怎樣的生命境界,
那麼這一切都是徒然的指控。
作者: jacklin2002   2017-06-24 16:19:00
我是基督徒,我同意拿馬斯洛救援聖經很LOW。

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