Re: [討論] 傳道書傾向存在主義還是虛無主義呢

作者: aun5780 (夢境)   2017-06-23 15:37:28
※ 引述《BASICA (二楞子)》之銘言:
: AUN網友你好!
: *西方的哲學一個起源(不只有一個)就是「解釋神」是什麼。這樣的解釋神、整理起來
: 就是哲學。
: *哲學跟神學可不可以區分?至少神學是用哲學方法。承認有神的哲學卻不是神學。
聖靈是上帝的第三"位格"
禁止哲學用語的使用會帶來困擾的原因是
這樣在討論上帝、神學、聖經時都會碰到困難
: *大致上來說:假定一些無法質疑討論的教義(證成的)就是神學。
: *我喜歡讀俱舍論。他假定輪迴、解脫、…也有人把它當成(消極意義的)神學。
: 因為解脫跟輪迴也是一種不能質疑的教義。佛教上說他是現量。證成的不能質疑。
: 基督教是天啟的宗教。他的教義是另外一個世界來的聲音。
: 雖然佛教被當成是無神的宗教。他有神的觀念但是不認為神是萬能的。基督教說神是聖的
: 佛教認為不是。
: 基督教有神的觀念、首先要問的是神在自然界中的作用?哲學家說的神不見得有人格性。
康德
齊克果
這些哲學家的上帝都是有位格的
(不使用哲學用語位格,硬要使用人格兩字的問題就會變成,神怎麼會有"人"格呢)
而亞里斯多德
則是沒有位格的上帝
而黑格爾
則是有位格但卻充滿在萬有中的上帝
所以不只是有或沒有
還有各種可能性
畢竟上帝是我們無法想像的
: 他的神甚至是可能沒有身體意志的神。
一個絕對、無限、終極圓滿的存在(神)
居然會沒有意志
那跟空氣大概也差不了多少了
: *傳道書是我最喜歡的篇章之一。我讀過好多好多次了。你可以另外尋其他一個譯本。
: 讀讀看。以文筆優美為準。我有一本施約瑟的淺文理聖經價九百元新台幣。你可以去找。
: *聖經的哲學沒有很多。你可以自己把教義筆記整理。就是你自己的神學。
上帝在時間內還是時間外
天使的"身體"不是物質是什麼
耶穌復活的身體是物質的身體嗎
上帝只要想要什麼就會自動的實現嗎
這都是哲學上可以探討的
例如:
上帝只要想要什麼就會自動的實現嗎
這就是預定論的基礎(上帝希望A得救 A有辦法抗拒嗎)
而預定論則是神學
哲學成了神學的基礎
作者: pinjose (jose)   2017-06-23 16:02:00
這樣要先從新定義「哲學」是什麼如果連位格都算作哲學用語,這樣哲學的意義似乎非傳統
作者: aun5780 (夢境)   2017-06-23 16:03:00
哲學一直都有在探討"上帝"是什麼"位格"一直以來都是哲學用語呀以預定論來說 最起碼引用了兩項哲學思考1.上帝的思想 是否帶有能力 上帝的想法是否絕對實現2.人是否有自由意志例如淑本華就認為 人並沒有自由意志其實還有第三項哲學概念3.如果上帝的想法無法完全實現 那就既不是全能也不是完美 因為完美必包含所有的意志必然的貫徹全能也必包含可以凌駕在他人的自由意志上這三個哲學觀念加起來 就是基督教的預定論全能的上帝 必能貫徹他的意志 使祂想救的人得救那怕罪人的自由意志全然敗壞 完全拒絕神也沒關係因為是情能否成就 只取決於上帝的全能即使是全然敗壞的罪人也無法抗拒上帝拯救到底的意志
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-06-23 16:15:00
「神學」這個字就是哲學來的....系統神學不用講,與哲學根本拆不開;聖經神學、歷史神學、實踐神學其實也都離不開哲學;西方學術離不開哲學,除非有人要把神學的西方根源給斷掉,可是這樣必然會引入儒釋道來取代(希臘)哲學(中華文化圈),或是印度哲學等等(其他文化圈)。說到底,神學離不開「人的語言」。可是用哲學不代表哲學就是完全對的,所以神學裡面的自我批判是一直在進行的,東正教花幾百年把俄利根的希臘化哲學給「歸正」,就是明例。之前有稍微分析過,中國的敬虔派教會反哲學,其實跟那時的中體西用vs完全西化爭論是綁在一起的;不是那時教會人士反哲學而已,是中國有一大派的知識份子都反哲學;然後胡適弄一個最不具傳統哲學色彩的實用主義進來取得折衷點;但其實實用主義不也是哲學?XD敬虔派教會跟中體西用背後的民族主義,是糾纏不清的。
作者: pinjose (jose)   2017-06-23 17:27:00
a,請問那些哲學思想,「實際」上幫你認識神更多嗎或是,你發現必須「倒空」像嬰孩才能體會更多呢
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-06-23 17:32:00
要講「倒空」的人,要先「有」(懂哲學)吧XD不然跟吃不到葡萄說葡萄酸,差別在哪裡?XD你可以說你決定要專心「感受/領會/直觀」神,但不要講太多你不懂的大話吧...簡單說啦,老魚貼的一堆古典,不懂哲學要怎麼解讀?XD
作者: aun5780 (夢境)   2017-06-23 17:50:00
回pin大 這對我認識神絕對是有幫助的
作者: pinjose (jose)   2017-06-23 17:51:00
@a,再加一問,我與你說的,也屬於哲學嗎?為何
作者: aun5780 (夢境)   2017-06-23 17:52:00
#1P6yZcb4 這是我在板上最初的幾篇文章我完全就是用哲學理解你們的討論的如果我沒有這些基礎 我完全無法知道你們討論的為何回pin大 其實你說的話裡面很多都是哲學的概念位格神 人性 神性 受造 非受造
作者: pinjose (jose)   2017-06-23 17:55:00
所以這就是,我們對哲學定義範圍不同,或說,我說不要將「哲學」帶進來,這邊哲學意味什麼我反對的將哲學帶進來,正如樓上某君示範
作者: aun5780 (夢境)   2017-06-23 17:56:00
喔喔 非關基督信仰的哲學但已經跟基督信仰連結的哲學 就不再此限例如康德 是基督信仰的哲學 就是可以的例如西蒙波娃 可能就跟基督信仰無關 因此不合適
作者: pinjose (jose)   2017-06-23 17:59:00
簡明說,我認為哲學是幫助培養思維工具但如果反而被哲學限制住,有時反而不能明白聖經了舉例位格,也許可以幫助我們認識神但限制在位格的哲學意義,後期可能限制我們更進一步認識而哲學最大的益處,應該是培養縝密思維與邏輯但版上某君誇口哲學,但結果,好像很多知識卻是10個人有9個覺得被他誤解幾乎每個與他交手,都覺得被誤解這樣的哲學除了誇耀,看不出實際價值理解,論證,,溝通都成了反效果哈哈,借你這文發洩一下,搞得我看到哲學就倒彈,某君貢獻不小
作者: aun5780 (夢境)   2017-06-23 18:08:00
呵呵 原來是這樣其實在尼采之前 很多哲學都還是神學的工具至少在名詞解釋上很有幫助例如神的完美 神的圓滿 神的無限 神的全善這類就很明顯是神服務的哲學了這類就很明顯是為神服務的哲學了而且可以逆推因問完美存在 所以神存在因為無限圓滿存在 所以神(無限圓滿的生命)存在因為無限存在 所以神(無限)存在因為全善存在 所以神(全善)存在而且還可以再逆推沒有生命不可能完美 所有"完美"一定是有生命的...神沒有生命不可能無限圓滿 所以無限圓滿一定是有生命的神沒有生命還稱得上無限嗎 沒有生命就是限制了所以無限一定是有生命的...上帝沒有生命是要怎麼全善 所以全善一定是有生命的(什麼)除了全善之外 其他類似圓滿的概念都指向圓滿的神存在
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-06-23 18:59:00
反過來說,因為一堆人哲學程度太差,才把我誤解得亂七八糟,這不也可以說是不懂哲學的壞處嗎?到底是你們得罪我多,還是我得罪你們多,我想上帝的審判當然不是我們任一
作者: come (come come )   2017-06-23 19:00:00
筆記 是跳針跳到人家都看不懂嗎?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-06-23 19:01:00
方一廂情願想的那樣。以上a講的就是Anselm的存有論證。有人說我驕傲,我倒是看到你們很自豪自己不懂哲學、誤解我可以吃到飽,誤解無罪、無知最大。我沒看過比你們更驕傲的。
作者: Mian1997 (免)   2017-06-23 23:21:00
哈哈哈
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-06-24 00:21:00
只能說神可能超越哲學的限制

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