[討論] 主體作為信念/意義的載體

作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-06-24 13:38:33
其實這個部分早該獨立成一篇了....
不過吵吵鬧鬧有點分心
推文就當草稿或初步觀點吧
neo從頭到尾就是否定「主體」的概念,
但起源隨機乃至決定論,不能取消主體的運作及現象,
這部分康德早就處理了。
而否定「主體」,則基督信仰更不知如何在現代意識中有成立的可能。
認識人與認識神,這二者是互相循環的,加爾文早就告訴我們了。
人若沒有「主體」,那自X也同樣是無意義、不自由的。
故同樣否定主體的極端的腦神經科學決定論,當然同樣嗤笑「自X得自由」的命題。
#1PI-rBUO
→ theologe: 隨機的起源後,不能有有意義的運用嗎?「人擇」無論被當06/24 11:19
→ theologe: 天擇的一部份或超出天擇,能夠完全化約為「隨機」嗎?XD06/24 11:19
→ theologe: 判斷莎士比亞作品是否有意義,到底是根據什麼呢?根據其06/24 11:22
→ theologe: 中的真善美,還是根據用量化統計去分析裡面的用字等等的06/24 11:23
→ theologe: OOXX呢?neo否定自然主義者可以體會及分辨真善美,依據06/24 11:24
→ theologe: 在哪裡?「我認為」這件事情有意義、有真善美,有何不可06/24 11:24
→ theologe: ?正如neo「認為」上帝存在、定義一切、是美善的根源...06/24 11:25
→ theologe: ,哪裡超出了「我認為」或「主體」的作用範圍呢?06/24 11:26
→ theologe: 否定自然主義者的「我認為/主體」,是不是表示neo要一併06/24 11:26
→ theologe: 否定基督徒的「我認為/我相信/主體」呢?還是基督徒可以06/24 11:27
→ theologe: 保留「主體」,自然主義者就不可以有「主體」呢?依據?06/24 11:27
→ theologe: citation?06/24 11:28
推 theologe: 其實意義的議題,我去年的文章就表明,關鍵在於「信念」06/24 11:38
→ theologe: 。更多的信念,就能築起一個人豐富的生命意義。而信念的06/24 11:38
→ theologe: 發動者,必定是「主體/我思/我信/我知/我感/我行...」,06/24 11:39
→ theologe: 沒有人可以單方面把他的信念塞給另一個人,也沒有人可以06/24 11:40
→ theologe: 單方面簡單取消另一人的信念。起源於隨機,不能有「信念06/24 11:41
→ theologe: 」的發生?<
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-06-24 11:19:00
隨機的起源後,不能有有意義的運用嗎?「人擇」無論被當天擇的一部份或超出天擇,能夠完全化約為「隨機」嗎?XD判斷莎士比亞作品是否有意義,到底是根據什麼呢?根據其中的真善美,還是根據用量化統計去分析裡面的用字等等的OOXX呢?neo否定自然主義者可以體會及分辨真善美,依據在哪裡?「我認為」這件事情有意義、有真善美,有何不可?正如neo「認為」上帝存在、定義一切、是美善的根源...,哪裡超出了「我認為」或「主體」的作用範圍呢?否定自然主義者的「我認為/主體」,是不是表示neo要一併否定基督徒的「我認為/我相信/主體」呢?還是基督徒可以保留「主體」,自然主義者就不可以有「主體」呢?依據?citation?其實意義的議題,我去年的文章就表明,關鍵在於「信念」。更多的信念,就能築起一個人豐富的生命意義。而信念的發動者,必定是「主體/我思/我信/我知/我感/我行...」,沒有人可以單方面把他的信念塞給另一個人,也沒有人可以單方面簡單取消另一人的信念。起源於隨機,不能有「信念」的發生?<--這句話不就是一個「信念」了XD自然主義者認為「知識」應有實證,不代表他們不能有從「主體/我認為/我感受/我相信...」的信念並存;正如基督徒除了「我信」,也可以有實證的知識。而另一方面,實證的知識當然也是一種「我認為」,只是多了一些根據罷了--可被否證的根據。故,neo到底認為「隨機」是自然主義者的「實證知識」,還是「我認為信念」,還是「我相信信念」?是「起源隨機」,還是「一切都隨機」?還是?而這些是「知識」還是「信念」還是什麼?這個歹戲拖棚,從來沒看到neo對這些做交代。如果是信念,那這個信念出於隨機?同樣,若是知識,這個知識出於隨機?而出於隨機的信念/知識都是無意義的?那何必堅持,乃至於要為此而用極端的自X來對抗?XD這些事情最開始我就講了,但neo沒看懂,所以就讓我們一直忍受neo虛張聲勢的胡言亂語直到今天。而最重要的,否定起源於隨機的人使用或發展「我認為」的合法性,就是在反噬基督徒用「我信」來建立信念的合法性;傳道書跟創造論同樣告訴我們,人起源於虛空,所以「我信」又怎麼不會是一種虛空?除了「信以致於信」外,哪裡來的保證?板上一堆人追求什麼得救確據,都已經信了,「信」本身就是確據了,何來其他確據;你們認為的「確據的「確據」? 故否定自然主義者的「我認為」,那就是直接打擊基督信仰的核心--信仰上帝、信仰聖經、信仰真善美、信仰愛;這些說要有「根據」,也只是「相對」的根據;要進入「絕對」,那就是「信心」的領域了。而「信心」的本質,就是「主體的我認為」。
作者: Marcus2014 (馬克斯)   2017-06-24 13:43:00
可以看齊克果跟海德格 其實他們講的很清楚了,我的推文呢?哈 看到了 抱歉
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2017-06-27 06:09:00
阿? 我哪裡在否定主體?我的論述就沒在討論主體,你硬要亂入然後結論說我在否定主體喔? XD

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