昨天小組領聖餐(單數月第一次聚會)
因為我還沒受洗所以不能領
這我是了解的
小組長說聖餐的意義就是紀念耶穌的死
這我也是可以理解的
但如果只是紀念性儀式
沒受洗不能吃
或吃了會生病的話
可能就不只是一個單純的紀念儀式了
約翰福音6:55 我的肉真是可吃的，我的血真是可喝的。
約翰福音6:56 吃我肉喝我血的人，常在我裡面，我也常在他裡面。
我一直在思考這兩句話的意思
剛好剛剛睡不著開 Good TV 的探索之旅來看
他說
耶穌這句話隱含一個意思
就是他是逾越節的羔羊
因為逾越節的羔羊是要吃掉的
所以我們藉著新約逾越節羔羊(耶穌)的血赦罪後
還要把羔羊的肉吃進去
聽了覺得蠻有道理的
因為吃逾越節的羔羊前
需要先把羔羊的血塗在門上
就類似吃主的身體前
先要有主的寶血赦罪(受洗)
耶穌 = 逾越節的羔羊
這還是第一次聽到
新舊兩約對照來看
覺得很棒

其實我一直在想，是受洗了才赦罪，還是只要信了就被赦免？當然這問題其實感覺人也無法去解釋。但在我身邊的例子會看到，彷彿對於老人家最後的期盼在於受洗。(即便老人家口中不斷說感謝主，還是繼續信心的禱告某一天定要受洗)

好像兩個都有足夠的聖經依據

多重意義1.立約的血 使新的約生效 上主與我們立定新的約中保是基督2.身份改變 吃主的肉 喝主的血 象徵與主聯合逾越節 以色列人脫離為奴之地 埃及 到應許之地建大國身份由奴僕轉為大國人民 我們吃主的肉喝主的血那一刻起 與主聯合 成為主的弟兄 身份由世界上的奴僕成為神的兒女 呼叫神為阿爸父3.贖罪祭的羔羊 十架上 寶血洗淨我們的罪 代替我們死將我們從律法的咒詛下 用重價贖出我們使我們免去死 而得永生(1.立約 亞伯拉罕多國天上星 海邊的沙應許兌現)(2.神兒女的改變 受造之物藉由神子聯合 成為神兒女(3.滿足律法 公義的要求 完全了律法)主日的餅杯 有這些意義在 是每個基督徒都應該知道的

真正的基督之肉與血以此儀式紀念並參與耶穌基督的贖罪祭獻並藉由食用基督的體血與他 整個肢體和一餅與酒(真耶穌好像是葡萄汁)也是人類的勞苦結晶 也與舊約時代的以民祭獻有了聯繫 是以 聖體聖事 聖餐禮乃是禮儀的頂峰 我發覺我熬夜時會開始變得和以前一樣話撈啊 晚安

其實那受祝福的葡萄汁有驅魔的實際效用，但召會只紀念性的喝一小口，所以效用很小，它的效用存在有時效性。

某樓是反串嗎？

我沒有反串

不可懷疑應當牢記，祭品雖然可以剖分，但在每一小份之內，都有耶穌的全體。餅形酒形隨時可分，分的只是面酒外形，至於其中基督真體，絲毫無增亦無損。聖體聖血繼抒詠我想說 無限的存有分成多少份還是無限的召會應該不相信化質論吧？ 不過如果你相信那葡萄汁真的是血 我是期待你同時相信領多領少無損其量的如果不相信化質 那也沒關係 至少記住耶穌的祭獻奧跡也是極好的

聖餐,受洗都是表徵，真正的意義都在於裡面有沒接觸主的靈受洗，聖餐，都不能叫人真正得救，但人有神的靈就得救但是我們還是這樣紀念主，藉著桌上表記，讓我們心再次轉向主，再次真正吃主其實你吃不吃並無損益，要緊是心轉向主心轉向主，藉由內住聖靈的供應傳輸，就是真正吃主擘餅也是再次團結眾聖徒，提醒眾人是一受浸的另一重見證意義，這裡也不予討論

我也這麼覺得真正要有的是神的靈

會出現這麼尷尬，信主卻不能吃餅，就在於太晚受浸啦

要永恆存在靠的就是這個哈哈 對 不知道為何後來制度變這樣

pinjose 你這是被李常受同化 淨講些漂亮的空話"心轉向主 真正吃主 眾人是一" <--有講跟沒講一樣廢話

Pin大不是在講聖靈內住嗎

如經上所記：“神給他們昏睡的靈，看不見的眼，聽不見的耳，直到今日。” 羅馬書 11:8因為這百姓心蒙脂油，耳聽不靈，眼睛閉著；恐怕他們眼睛看見，耳朵聽見，心裏領悟，回轉過來，我就醫治他們。”馬太福音 13:15春天不過是被高傲和爭競遮蔽雙眼連聖經的話也敢說是空話，真是誇張到極點然而你們不肯到我這裏來得生命。 約翰福音 5:40這些聖經最精髓的話，對春天都成為漂亮空話因為對那靈幾乎一無所知

馬太福音 26:28 因為這是我立約的血，為多人流出來，使罪得赦。(誰在講內住)不要以為講一些漂亮話 解釋的不清不楚 就混過去要就直接解釋 立約 立了什麼約 罪如何得赦聖經裡都有解釋 那些意義 尤其保羅書信都有解釋塞一些漂亮話 誰都會講 愛主 神帶領 順服神..然後呢最後問他們 到底那些意義是什麼 沒人講的出來我就是敢直接 召會沒一個人能講的清楚 餅杯立約的意義解經 都在講不著邊際又沒內容的漂亮話 就混過去

不吃很可惜的

以前交手多少次，到最後含糊其詞都是你講半天，問你問題一個都答不上你問我的，我全答了又顧左右而言他然後無限循環就是要強調只有你自己懂好棒棒我也敢直接，你根本就是沒讀懂我可以直接一篇把你的理論都整理出來，你卻辦不到因為你根本連別人話都沒在看(高傲)把你理論都整理出來就知道問題一堆光以本篇來說，空話是誰很明顯我解釋何為吃主的肉與如何行現在反問春天什麼是吃主的肉？不要只會說空話剪貼一堆經節不叫解經撇開內住的靈，整本新約，神的計劃，就落空了問題對焦，請問如何吃主的肉？不要剪貼經節含混。直接清楚明瞭的說吧

好久沒來討論了，感謝主你快受洗了。我想問大家「聖徒永蒙保守」這句話的意思...大致上是指一個怎樣的狀態

感謝主 主也祝福你

春天之再次回答不出來烙跑...

Pin問ㄧ下，如果吃或不吃皆無損益，重點在於心。那麼聖餐的內容是什麼也是不重要的，那為何未受洗不能吃？我的問題是「心」很重要每個人都同意，但儀式本身是否也是同等重要，或者這儀式是無所謂的？

我前文已說，吃不吃無所謂所以自然沒有未受洗不能吃；但是一個餅表徵基督徒在一個身體是一雖然只是表徵，假設一個人不信主來吃是來亂嗎？所以我認為更有智慧的問法是對於初來的問，你也接受耶穌作救主嗎？是就一起吃吧所以我反問tf我們其他教會去你們教會，給吃餅嗎原因呢？

沒在我們教會受洗不給，因為我們認為兩者同等重要

所以保羅去你們也不給？有聖經根據？其他接受救主的不是肢體？

我們認為保羅受的洗與我們相同，同樣的靈、同樣的洗

看你是明理的人給你忠告，你們教會否認其他肢體是在搞分裂，願你勝過這個沒有聖經根據的教訓

要說搞分裂太嚴重了吧，基督教有反分裂法嗎？靈、信、洗皆不相同，要我接受對方也是主內弟兄姊妹當然不行，你說是吧所以我要問的是你們教會只會確認對方是否接受耶穌為救主嗎

1.聖經是有反分裂法沒錯，而且還是重話2.沒錯，接受耶穌為救主，或承認自己是基督徒，就吃

pinjose 講些沒頭沒腦的漂亮話什麼如何吃肉 什麼一 你在講什麼東西所謂漂亮話 就像自覺禮多人不怪 就丟一堆保守解釋什麼一 在靈裡 在主裡 這類的空泛話就想混過去連你自己都搞不清楚 你用的這些詞 反正就丟一堆名詞出來混充

春天看破手腳，只會含混?我哪個問題回答不出來每次隨便問你一個你都東拉西扯，很難看這不懂那不懂，就以為別人亂講，可以長大一點嗎吃主的肉就是aun的問題，也是你自己推文提到的我就問什麼叫吃主的肉，不要再東拉西扯好了嗎?

對 我問的就是吃主的肉

前面就解釋 逾越節羔羊 聯合 脫離世界底下奴僕最後晚餐 主就是逾越節羔羊 吃肉喝血 脫離世界為奴的聯合 立約 成為主的弟兄 主是長子 身份轉變為神兒女如同摩西 領以色列人出埃及 主領我們脫離世界為奴 奴僕約翰福音 6:56 吃我肉、喝我血的人常在我裡面，我也常在他裡面。永活的父怎樣差我來，我又因父活著；照樣，吃我肉的人也要因我活著。加拉太書 4:5 要把律法以下的人贖出來，叫我們得著兒子的名分。你們既為兒子，神就差他兒子的靈進入你們的心，呼叫：「阿爸！父！」可見，從此以後，你不是奴僕，乃是兒子了；既是兒子，就靠著神為後嗣。

tf大，p大這樣講沒錯，因為其他教會也是肢體您是否有其他要表達真正的意思？另外是我想請問哥林多後書第三章3:16~18但他們的心幾時歸向主，帕子就幾時除去了。主就是那靈；主的靈在哪裡，那裡就得以自由。我們眾人既然敞著臉得以看見主的榮光，好像從鏡子裡返照，就變成主的形狀，榮上加榮，如同從主的靈變成的。我是理解這裡的帕子類似舊約律法，也是猶太人死守的。

使徒時代只有合一的教會，但現今各教派教義已然不同，誠如我所說：靈、信、洗皆不相同，當然是兩個不同的教會，不接受其他教派為同靈也只能說是堅持自己的教義，這怎麼能說是分裂教會？

那最後一節是在講甚麼呢？主的榮光或者是主的形狀？

k那兩節才是吃主肉的真正意思約6；63就點明，真正賜人生命的乃是靈

k講的那個 完全是在講摩西律法

至於春天胡扯半天仍然言不達意所以春天是說主日擘餅就與主聯合了嗎？就是吃主肉因主而活？

摩西律法是屬死的職事 是帶來刑罰 惹動忿怒

真是把表號當成實際的瞎扯所以春天也吃過餅杯了，那麼已經吃主肉與主聯合為何還要常常斷定自己還沒得救k,那兩節點出新約為何是活的職事，在於裡面賜人生命的靈

不能叫人完全 主的職事 是叫稱義

也是新約最重要的重點，春天講半天連提都沒提到那應許的福，就是內住的那靈，春天講半天都沒提到懂新約？別笑話了

你根本是來亂

把新約以為成濃縮律法成愛人

我知道我在講什麼 你根本不知道你講的根據在那

卻不知道新約對聖徒義的要求更難你講的可笑又錯誤百出前後矛盾

得救，律法，那靈，完全一塌糊塗

p大，sp大，我只是看到你們的發言，腦海中突然冒出這段

你才是整個被教壞掉

依照CBOL註釋解釋，這裡的帕子就是摩西律法的意思

春天當然看不懂，因為講到那靈變化他就空空空你放開來看，對猶太人來說是律法，對我們來說

則是使我們心不能轉向主的一切之物林後3：18對照羅8：29就是新約最核心的經節

上有點限制，所以這裡網址提出來僅供參考。http://bible.fhl.net/new/com.php?book=3&engs=2+Cor&chap=3&sec=13&m= 這個網站的宗旨是歡迎補充和轉載修改可以寫信給站長補充的部分！8章29節我查了一下，因為他預先所知道的人，就預先定下

dear k,這兩節就是標準答案之一，你會腦中出現，表示聖靈工作，感謝主

效法他兒子的模樣，使他兒子在許多弟兄中作長子。

pinjose 別來亂了 你根本不懂 帕子那段在講什麼

好的，我也希望把經文和相關補充網址列出，其他人也看到

夠了春天，不要再自曝其短下去

這是一開始在隔壁板貼很多經文和網址的初衷

你對新約的認識還差的遠，多讀經，少踩人

可是CBOL註釋資料是站長他們集合很多本註釋書摘錄的...

k大看看林後3：18跟羅8：29能不能找出如何互相呼應有的話是對春天說的，k大自己分辨一下

因為羅馬書8章29節的『他」是耶穌基督....

他們是指基督徒對吧他所預知的人就是基督徒

/對，按照上下文來看，耶穌基督在許多弟兄中作長子

就是林後3：18的我們眾人

帕子那段 保羅在解釋 摩西律法 摩西與神說話拿十誡法版

建議你別看和合本，翻的不太達意因為神所豫知的人，祂也豫定他們模成神兒子的形像，使祂

摩西在領受律法而有榮光 但 律法本身是屬死 帶來刑罰

兒子在許多弟兄中作長子。 羅馬書 8:29

如果是哥林多後書第三章的「我們眾人」也是基督徒。

而那 屬死 帶來刑罰的職事 摩西都能有榮光那叫人稱義 職事豈不更有榮光嗎？那從前有榮光的，因這極大的榮光就算不得有榮光了；(主的因信叫人稱義職事 勝過摩西律法)(保羅在向以色列人 解釋 摩西律法 如何被取代)

這裡我摘錄一下原文直譯，但當它(應指他們的心)轉到主

(那稱義 極大榮光 比摩西領受十誡而臉面發光 還大)那是指 以色列人 如今 還在死守摩西律法他們幾時轉向主耶穌基督 那摩西發光帕子 就幾時能拿掉因為 那舊約摩西律法屬死的榮光 已被主的稱義榮光給蓋過

我三個版本都看過了，大致上可以理解

以色人 仍不明白 還死抱摩西律法

k,聽到你想到那兩節蠻驚訝，確實是我準備的標準答案!

另外也謝謝春天大和原發問者等樓上的人

主的稱義 榮光都已經來了 那些人還在在意那摩西帕子

所以你可以寫信給信望愛站站長補充資料啊哈哈http://abraham.fhl.net/Theology/Dogmatics/Eucharist.

你覺得有意義就做吧

.html，這個網站的部分是化質說的簡單介紹，請參考(給原發問者的)喔，解經資料的話需要專家喔！目前我只是代貼

我覺得aun 的問題有個點是聖餐是「象徵論」、「化質論」或者是其他，他應該對於未受洗不能領是有疑問的。我提供一下真耶穌的講法，當祝謝之後，餅杯物質並未改變，但靈裡成為主肉主血，此為靈化論。因此未受洗者尚未包含於教會的一體，按理不可領受聖餐

主的稱義 更大榮光都己經來了 摩西榮光就算不得什麼摩西那帕子 在我們之間 早己除去 但那還沒接受主的還在在意那帕子

tf有人因為靈化還是象徵分裂成兩個教派，也有人為點水還是受浸分裂意見看法不合就否認對方是主內，你說對不對基督身體就這樣分而又分問題耶穌和使徒從來沒叫我們因為找些事來論斷是否是主內

餅杯 代表吃羔羊的肉 和 血 那是一個立約的動作不懂的人 當然不能隨便吃

受浸和點水分裂是18世紀的事情....目前和伊了

pinjose 我講的很衝 請原諒

我認為一起探討聖經是有趣的，畢竟我們懂的在神面前來看都微不足道，如果可以不互相攻擊那也許可以互相觀摩認識神更多願我們下次探討聖經能夠更和平的氛圍中。(我也很衝,請赦免)

感謝大家的釋疑你們提供的答案對我都是有很大幫助的很高興我們在主內合一 這正是聖餐的意義

如果你堅持聖經的真理是教導應該這樣做才對，那當然會有分

我把大家的討論整理了一下另外發文，推文排版會很亂吵架的部分就不摘了

tf,羅14保羅就說了，要接納!各種不同看法你可以為真理據理力爭。但不是把與你認為不同真理的人割除了！

保羅不是說過吃聖餐的事了，怎麼還有人吵什麼未受洗不能吃聖餐的規定.....

天主教是每周領喔

每天都可以

我曾經一天領3次~就3台彌撒接著參加領3次聖餐(聖體)以我自己的親身經驗,那些神學討論不重要,我第一次去新店行道會剛好碰上聖餐主日,我沒受洗以傻傻跟著大家一起吃...結果....本來聖經看不下去的(因為很奇怪,就是看不下去,而且一看到保羅書信男人是女人的頭就超級反感....沒想到那天吃聖餐後,雖然牧師講道的內容忘光光(只記得張牧師說她很愛吃白木屋蛋糕@@),神奇的是回家之後就開始很喜歡看聖經而且越來越喜歡福音裡的耶穌~我相信雖然基督教聖餐強調紀念主的死,實際上也是有功效的,不僅僅只是一片餅乾

這樣我放心了