Re: [討論] 內在產生的必然性

作者: aun5780 (夢境)   2017-06-30 15:58:44
附上經文根據
※ 引述《aun5780 (夢境)》之銘言:
: 當我們討論上帝的全能
太19:26 耶穌看著他們,說:在人這是不能的,在神凡事都能。
: 以及上帝的意志必然實現時
詩33:11 耶和華的籌算永遠立定;他心中的思念萬代常存。
箴19:21 人心多有計謀;惟有耶和華的籌算才能立定。
: 我們很容易聯想到上帝可以任意胡來
: 但這是不可能的
申32:4 他是磐石,他的作為完全;他所行的無不公平,是誠實無偽的神,
又公義,又正直。
: 原因有二
: 原因1
: 任意胡來是一種慾望的投射
: 而不是自我的投射
: 這兩者是有區別的
: 假設有一位神創造了無限美味的蛋糕
: 大快朵頤後在FB發表了
: 追尋蛋糕的永恆價值
: 這只能算是欲望的滿足
: 並沒有投射出上帝的意志與精神
: 但是若上帝定義要拯救一個人
: 當祂的意志必然實現時
: 這不是欲望的滿足
: 而是上帝的自我在時際上的展現
: 祂透過了祂的全能
: 實踐、展現、投射、以及呈現了祂自己的自我本質
詩100:5 因為耶和華本為善。他的慈愛存到永遠;他的信實直到萬代。
約一4:8 沒有愛心的,就不認識神,因為神就是愛。
太9:13 經上說:我喜愛憐恤,不喜愛祭祀。這句話的意思,你們且去揣摩。
我來本不是召義人,乃是召罪人。
: 原因2
: 從第一點延伸
: 意志的必然實現
: 必包括上帝知道自己真正的意志是什麼
: 如果希臘聯軍獻祭給他
: 他就幫希臘人
: 特洛伊人獻祭給他
: 他就幫特洛伊人
: 那就是不清楚自己的意志為何
瑪3:6 因我─耶和華是不改變的,所以你們雅各之子沒有滅亡。
: 而"全知"這個屬性
: 也必帶出上帝完全清楚自己的意志為何這樣的結論
約21:17 第三次對他說:約翰的兒子西門,你愛我嗎?彼得因為耶穌第三次對他說你愛我
嗎,就憂愁,對耶穌說:主啊,你是無所不知的;你知道我愛你。
耶穌說:你餵養我的羊。
: 所以上帝不會想怎樣就怎樣
: 而是清楚的、按照自己意志的
: 讓一切萬事萬物按自己的旨意來運行
: 也就是在一切的事上
: 投射出上帝真正的自我而不是隨機的慾望
: 所以上帝的意志
: 上帝的旨意
: 都不可能脫離上帝的自我
: 而必是出於祂的屬性
利11:44 我是耶和華─你們的神;所以你們要成為聖潔,因為我是聖潔的。
申4:31 耶和華─你神原是有憐憫的神;他總不撇下你,不滅絕你,也不忘記他起誓與你
列祖所立的約。
詩103:8 耶和華有憐憫,有恩典,不輕易發怒,且有豐盛的慈愛。
太5:48 所以,你們要完全,像你們的天父完全一樣。
太19:17 耶穌對他說:你為什麼稱我是良善的?除了神以外,沒有一個良善的。
若有其他經文歡迎補充
作者: aun5780 (夢境)   2017-06-30 16:07:00
會想提出來談是因為慕道班老師跟我說 上帝想做什麼就做什麼我想她可能忽略了上帝的屬性跟本質上帝的確可以想怎麼做就怎麼做但上帝也必按照祂的內在產生合乎祂屬性的行為
作者: BASICA (二楞子)   2017-06-30 16:33:00
我不是想說什麼,基本上肯用心找聖經可以找出任何我想說的話…很多人看到一句話就大做文章。沒有必要。你反正讀完聖經再講。大概要一年。受洗是一輩子的事情也不急於一時。
作者: aun5780 (夢境)   2017-06-30 16:35:00
你的建議當然是正確的但我已經"研究"基督教這麼多年就像一個人看了Apple電腦 研究要不要買看了那麼久 現在叫我緩一緩再買 是不可能的了如果你覺得我缺乏保羅書信的知識 那你儘管問我保證 掛保證 不google直接回答你如果你覺得我對因信稱義 或保羅的法庭辯論有任何不解甚至是對贖罪祭等希伯來書的部分 有你覺得不及格的地方再再來談也不遲五點要去郵局 五點前你儘管問 我絕不google讓你測試我是否沒資格受洗如果你測試後覺得沒資格 那我就認了
作者: BPM88 (BPM)   2017-06-30 16:45:00
何苦
作者: aun5780 (夢境)   2017-06-30 16:46:00
我比較好奇的是 到底有誰讀完整本聖經才受洗信仰本來就是且戰且走 不可能都到位才信的
作者: BPM88 (BPM)   2017-06-30 17:09:00
有些教派如tjc,嬰兒都可以洗了
作者: sallytai (電機系人社祖)   2017-06-30 17:23:00
的確某一種層面上,上帝想做什麼就做什麼吧,只是並不是我們想的,想睡覺就睡覺,想吃飯就吃飯。可能人在語言的描述上,礙於有限,輕浮了一些
作者: BASICA (二楞子)   2017-06-30 17:24:00
我認為受洗只要表達願意守十誡就夠格了。根據我多年見聞,2/3的人沒讀完聖經,超過1/2的人至少讀完新約。熟聖經的人在十分之一不到。很多人告訴我受洗後可以讀經?那是靠不住的。聽聽就好。你知道好消息頻道嗎?去看看吧!
作者: Mian1997 (免)   2017-06-30 17:43:00
上帝想做的早就都做完了
作者: aun5780 (夢境)   2017-06-30 17:44:00
好消息頻道 超讚!推薦9點到10點的共享觀點今天晚上有播
作者: pinjose (jose)   2017-06-30 18:47:00
aun對聖經理解度已經有相當,這我可以旁證有機會的話,歸納新約中,什麼情況可以受浸會發現幾乎所有人都是信主後隨即受浸。例外的保羅還被罵為何耽延
作者: BASICA (二楞子)   2017-06-30 18:58:00
保羅的時代根本沒有聖經,他只是猶太人讀過舊約而已,全本聖經是在主後三百年定本?你拿自己跟保羅時代比也不倫不類。
作者: df31 (DF-31)   2017-06-30 19:27:00
@basica 那個時候的聖經是舊約啦!大哥!
作者: aun5780 (夢境)   2017-06-30 19:35:00
這個的確可以統計把新約裡面受洗的例子統計一下就可以知道了使徒行傳二章 立刻受洗+1使徒行傳八章 立刻受洗+2使徒行傳十八章 立刻受洗+3使徒行傳十九章 立刻受洗+4唯一例外使徒行傳22章 保羅沒有立刻受洗被親切的提醒
作者: BASICA (二楞子)   2017-06-30 20:31:00
神的事情…「鬼魔也是知道卻是戰兢」…你要知道神的事情、慢慢跟他交往就夠了、受洗沒有加分做人只是有信仰也沒有加分。保羅時代連耶穌也只讀過舊約也就是新約內提到的聖經都是指稱舊約而言教會是用陸續開會的方法決定什麼書信應該加入新約聖經只是說我們相信這也是聖靈的動工導致的結果說到底、神學就是先射箭再畫靶、他的結論怎麼來都是靠聖靈哲學(和他的方法)對教會來說只是神學的婢女所以我手上的西洋哲學史(三民、李石岑)根本不承認神學就直接說中古世紀一千多年沒有哲學只是宗教我手上的哲學書說:直觀內省也是哲學方法之一(非思考)基督教很反智是真的。因為他得到宗教知識主要是靠信仰。
作者: pinjose (jose)   2017-07-01 08:05:00
B,如果是強調不用帶入哲學眼鏡來認識神的話,這點我認同另外,保羅時代受浸的標準怎麼會到現在就不能適用呢?受洗只有願意守十誡。根據又從那來呢?要
作者: Mian1997 (免)   2017-07-01 15:17:00
也許我們該探討一下關鍵性的問題,什麼是哲學呢
作者: Kangin75 (Damaris)   2017-07-04 21:38:00
B,以前你問我是否接受信經,老實說我很汗顏,不夠深入另外是以您這一段話,我覺得問題在於您可能很難想像耶穌基督就是神的兒子,祂就是那個「道」的本身。那個有血有肉的生命,可以供應。不是死掉的字句

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com