※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言：
: ※ 引述《fauna (黑與白的變幻)》之銘言：
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: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^下文會引用到
: : 選擇性拿自己想要的例子誰不會?
: : 你怎麼不看現在的女生不想生小孩然後生育率低?
: : 還有同性戀這種沒辦法傳遞基因的
: : 綁炸彈跑去自殺的 跳樓 服藥自殺的 想安樂死的 好多例子
: 你這裡在說啥阿？ 平常情況，沒有重大災變、活下來的是多數不是少數。你是
: 看錯我的文章還是怎樣？
: 女性現在生育率低？ 耶，那是已開發國家耶。2017年世界人口成長率是 1.11%。
: 同性戀那個我解釋過了，是用姪兒女生存率來理解的。自殺的部分我早在第一篇
: 就有講，說這是唯一一個有在違反基因控制的。搞了半天，連原本的文章都沒看，
: 胡亂蹦出一個跟我論述一模一樣例子。
: : 甚麼? 你說你講了多數人 不要看少數例外?
: : 你前面還講說多數基因異變不是好事ㄟ
: : 怎麼這個時候就選擇看少部分活下來的例外不看多數了
: : 文章前後一致一點好嗎
: 完全一致阿，你講的例外我通通都處理過了。你要不要把我和風可吹的戰文溫習一下?
: : 再重複一次 自然主義沒有規定生命應該要怎樣 只說生命是怎麼樣
: : 自然主義沒有設定生命的目標是生存
: : 自然主義說生命只是現在剛好活著 是運氣好而已
: : 墨水擴散出小洞的現象你會說墨水的目標是擴散出小洞嗎?
: : 明明墨水就是任意擴散 只是小洞剛好在那邊而已
: : 你看到一些生命努力繁殖 那些都是通過小洞的 才會被你看到
: : 從古至今死掉的生命比活著的多得多
: : 消失的基因種類比傳下來的多得多
: : 你只看那些活著的 還有留傳到現在的基因組
: : 就如同只看通過小洞的墨水而忽略了大部分留在碗中的墨水一樣
: 你的問題是，你完全否定基因預設就是「生存」的這個目標。如果基因沒有設下
: 「生存」目標、那為甚麼演化出一堆增加生存機率的東西？ 為甚麼人需要有性
: 慾？ 生存絕對不是偶然、也不是某個「剛好」。生存需要很努力、靠不斷改進
: 來維持的。生存絕對是生命的目的。請先讀完道金斯的「自私基因」再來跟我戰
: 好嗎? 大部份留在碗中的墨水又怎樣？ 那些墨水的設定也是朝單一的小洞（生存）
: 前進的。失敗不代表它沒有目標。
這完全是個導果為因的敘述
基因演化曾經演化出各式各樣的結構
最後留下來的就是增加生存機率的東西
而且哪種性狀可以增加生存機率最終是由環境決定
風大的文章裡面已經舉了很多例子了
你還真可以講出"墨水的設定是朝那個單一小洞前進"的話 真讓我開了眼界
你就直接說細菌們都很聰明知道要變出抗藥性才活得下來好了
目前發現的自然律裡
如何可以讓DNA預先知道未來的困難然後DNA鹼基們說
"ㄟ 大家趕快變一變啦 環境要變了 我們再不變活不下去了"?
你把甚麼活下去需要努力 靠不斷改進這種擬人化的放在論述裡面
描述人類當然可以用 但我們現在談的是演化
一個菌做了怎樣的努力讓自己從抗生素下活下來?
他們就是自顧自的分裂 有些長得和其他菌不一樣 運氣好的就活了
一隻兔子要演化成跑得快不知道要累積多少變異才做得到
兔子們的努力是甚麼? 祈禱自己的DNA往正確的方向變嗎?
你這麼愛用擬人式的敘述我也只好和你講不夠精確的擬人式的敘述看能不能講得通
現在看到的物種都在努力生存下來 但這是已經把不適生存的篩掉的結果
對那些曾經出現過的因基因變異不適生存的個體
你和他們講"生命的目的就是要傳遞基因 你看那隻動物跑多快 是他努力的結果"
那些不適物種都笑你"我們都是生命 但我們的目的不是傳遞基因 我們都是努力把自己
突變成不適合環境準備去死的" 看出你論述奇怪的地方了嗎?
你的努力論述只能解釋適合環境活下來的個體
我的隨機論述可以解釋所有包括活著和被淘汰的個體
: 你的意思是說，生存完全是個意外，物種本身沒有任何生存的目標導向?
: 但這不可能。你自己隨便找個肥宅來問，看他喜不喜歡看正妹。
你找個癌症病患來質問自己的細胞(風大抱歉orz)
問這些細胞好端端的為什麼要與自身的生存目標相違背好了
: : 從腦神經追求慾望的角度看來
: : 你追求偉大生命意義的慾望與吃喝拉撒只有輕重緩急的分別
: : 同樣都是腦神經發出的慾望
: : 自然主義說生命是從亂數中產生的稀有現象
: : 如同亂數產生器產生全部位數都是0一樣
: : 死亡才是常態 我還不趕快把握這個機會好好滿足腦神經
: : 你舉的當阿宅的例子當然是滿足腦神經產生的慾望
: : 但腦神經產生的慾望不只吃喝拉撒
: : 正如同你舉的馬斯洛例子一樣
: : 在金字塔高層的慾望 像是榮耀主之類的偉大生命目標 也都是腦神經產生的欲望之一
: : 你也不過是在滿足你的腦神經而已
: : 有看過得失智症的基督教老教友嗎? 即使他曾有榮耀主的偉大生命目標
: : 在腦神經萎縮到某個階段他看到聖經他會說這是甚麼東西
: : 到頭來隨著神經結構的失去這榮耀主的偉大生命目標也就一同逝去了
: : 在我榮耀主的偉大生命目標並不是腦神經產生欲望的例外
: 你可能還是不知道你自己提的腦神經概念的致命傷在哪裡，我來幫你好了。
: 你說生命意義是要滿足腦神經慾望是嗎？ 那你這個意義是永遠不會達成的，
: 因為 1) 你的慾望只會無止盡增加、不會減少 (hedonic treadmill)、2) 你的腦神經
: 慾望會ㄧ直改變、是相對的、不是絕對的 (neural plasticity)。
我看不出這兩點如何成為我的論述的致命傷
1.欲望不能滿足不代表不該去滿足慾望
你剛吃完午飯 晚飯時間又餓了 表示你不該吃午飯?
2.你之後發現聖經不可信決定放棄榮耀上帝
也不會構成你現在不該把榮耀上帝看成你生命意義的理由
並且如我之前所說 你的榮耀上帝也不過是滿足腦神經的欲望而已
你腦神經結構壞了的話 像是不幸失憶症或自然老化
那榮耀上帝的生命意義也沒了 你哪有資格批評腦神經欲望的改變?
: 追求享樂主義的結果絕對是ㄧ個無止盡的心靈黑洞，永遠不會滿足。
你把我講的滿足腦神經欲望故意解讀成享樂主義
但腦神經的欲望從自私到利他都是
捨身取義這種違反你講的基因設定的事情也是腦神經可以產生的欲望之一
事實上我講了很多次"你崇拜上帝的衝動也只是腦神經的欲望而已"
你對這點視而不見的本領還挺高強的
有看過得失智症的基督教老教友嗎? 即使他曾有榮耀主的偉大生命目標
在腦神經萎縮到某個階段他聽到上帝他會說這是甚麼東西
到頭來隨著神經結構的失去這榮耀主的偉大生命目標也就一同逝去了
在我看來榮耀主的偉大生命目標並不是腦神經產生欲望的例外
我不介意多貼幾段這樣的文字直到你看到為止
: 而且重點問題是，反正你的腦神經也都是隨機的，那有甚麼意義？怎麼
: 從隨機產生的亂數導出腦神經式的享樂主義？生命起源已是無意義亂數，
: 要怎麼從一串亂數當中決定、生命的意義就是享樂？
如自然主義所述 生命是亂數中特殊的存在
機會難得 很多版友都有提出這樣感想
所以我決定要好好過生活 享樂的方式大家可以自己去定義
你現在不也是以榮耀上帝為樂 享樂的很爽嗎
: : 如前文所述
: : 生命是隨機亂數中超難得的現象
: : 而美是某一種能觸發腦中審美區的特殊定義的原子次序
: : 不論是審美區的神經排列或是觸發神經的外在原子次序 也都是超難得的現象
: : 瞭解了生命與美在機率大海中的難得之後
: : 當然要好好把握
: : 珍惜生命努力滿足腦神經的慾望明明就非常吻合自然主義的世界觀
: : 你會有困難點應該是沒有了解到自然主義中死亡與無序才是常態的這個事實
: : 結論:我的生存意義符合自然主義的世界觀
: : 以自然主義者看來 基督教徒自以為與他人不同的生存意義
: : 最後到頭來也隨腦神經死亡而消失
: : 回歸自然主義所說的常態