0.蒙恩→信→稱義→得救
這點沒人有異議
問題是，何謂「信」？
1.信＝作基督門徒＝捨己跟隨基督[太10]
某人說，這是律法主義；因為這樣變成捨己跟隨基督是得救的條件（請自行代換0.）；
所以某人沒有禁止、定罪捨己跟隨基督？
2.信＝愛基督＝遵行耶穌命令＝愛神愛人（大誡命）[約14]
某人說，這是律法主義，因為這樣變成愛神愛人是得救的條件（請自行代換0.）；
所以某人沒有禁止、定罪愛神愛人？
3.信＝進窄門＝遵行天父旨意[太5-7]
某人說法1：這邊在講千年國，跟救恩無關，所以信跟進窄門無關？
某人說法2：這是律法主義，因為變成進窄門/遵行天父旨意是得救的條件，
而且有律法的影子，八拉八拉...
所以某人沒有貶低（進窄門低於信的命令）、定罪進窄門、遵行天父旨意？

他講得沒錯喔進窄門是靠善功 所以是指千年國(或天國)赦罪是白白得來的 不需要善功 善功也使不上力基本上你的愛神愛人都是善功可以用在進天國(各種解釋都可以)但愛神愛人無法赦免你的罪赦罪只能靠白白的恩典

愛神愛人就是信神阿XD有被揀選的恩典才會讓你去愛神愛人＝信神嗯嗯 這幾個結構圖 a好像還不是很瞭解我要表達的要說救恩的功勞，那當然全部是神的恩典，會信神、愛神、有任何善功，都是因為神的恩典，人沒有任何功勞；但這不是爭議點。而是「信心」是什麼。恩典讓人激發的信心，卻被某些人當成是律法主義，那...

可是馬丁路德說善功就是守誡命所以愛神愛人就是一種守誡命的善功可以用在進天國 進窄門但無法用在罪得赦免上

信是不是善功？

信同時包辦赦罪跟善功

問題在於當時教會把太多風俗文化傳統，或錯誤的翻譯、神學，都納入善功的範圍，故路德是要矯正「回到聖經」這件

是的

事，而不是否定真實符合神話語的善功。

而且約翰福音告訴我們愛神愛人＝愛基督＝愛神，就是信神

正因為是神的話 神的誡命 因此成為善功信望愛 你不能融合在一起喔

！其實本來大誡命的「愛神」就是濃縮前4誡，「愛人」是

好 要融合在一起也可以

真正赦罪的是神的恩典--道成肉身，十架救贖；「信」只是

赦罪的前提就是信十字架的救恩

去取用的道路；而信的內涵則有....（例如本文列出的）

錯，先：神恩澆灌；後：長出「信」的各種形式來

再更正第一 神恩澆灌之後 憑信心接受救恩最後 愛神愛人用善功進天國窄門這正是路德的神學

愛神不是第一誡？:p

誡命就是善功好了 不討論了你跟Pin大的辯論是一回事

呵呵 就這樣吧

我堅守路德傳統你們怎麼說都可以我遵循基督教的傳統說法

路德傳統可複雜了呢XD 不過我也是喜歡路德大於其他傳統

支持

我傾向aun大的說法

疑，路德有區分救恩跟天國窄門嗎？:p所以路德按某人的標準，也是律法主義？XD

自己發明聖經了，亂畫等號

你可以證明我哪一個等號錯了，不過反正你理虧了又說我在踐踏你、傷害你XD 也是不太想理你

等號全錯，請用聖經證明阿

哈哈 經文都列得清清楚楚。

提不出聖經證據怎麼辦？又是一次不負責任隨便等號

喔喔 玩睜眼說瞎話的遊戲嗎？XD 某人的一口兩舌真的進化中XD

哪裡睜眼瞎阿，請大家去看看聖經你提的地方有沒有啊亂畫等號就是亂畫等號連aun都知道信望愛是有分別的，就你把它亂畫出

對信望愛是分開的

不對，信望愛是一體的

您是神學家想怎麼解釋就怎麼解釋身為平信徒我沒這個種

專書很多，不要一直看網路農場文

上帝沒說 聖經沒說 改革宗 路德宗傳統沒說我就不敢說網路農場文就是你們這種

單純就《論善功》而論，你若仔細好好讀，就知道一堆流俗

我只敢依照傳統解釋

對路德的說法都跟路德差很多

你們愛辯請自己去

信望愛是ㄧ 請問出處是上帝說的 還是聖經說的是路德宗 還是改革宗我沒你這個膽沒有根據我就不敢說

愛論的專書很多，各種神學的講法老早都有人談過了啦

從此以後不再參與討論

我在板上某篇文中有列出一堆愛論的書，或是你自己去各種

檢索系統查都有；經典作就是《基督教愛觀研究》（虞格仁，中譯2012）老實說，我怎麼看都不覺得會所那套叫做「傳統」XD在天主教背景長大，或在其他宗派背景長大的，也不會習慣

他們不是派了一位有加爾文傳統的人來版上嗎反正你們開心就好

他宗派的「傳統」。

怎麼樣，變異端？XD

勢必混淆傳統救恩論因望稱義 因愛稱義 都可以了

經典作品。跟會所奇怪的觀念和你以為是「傳統」的流俗觀念，我不覺得有什麼好討論的。要討論經典再來。例如以上論善功還有很多東西，我看你明顯讀錯的。

aun大誤入八陣圖阿...先為您默哀...解毒藥，加拉太書，多讀兩遍信=愛 愛>信， 神學家的數學之迷

頭跟手跟軀幹是一體的，所以頭＝手＝軀幹？XD 感謝笑話提供XD

還在等你提出經節證明耶，沒喇叭了，現在信又不等於愛了

喔？按照某人的標準，誤讀就是人格破產喔XD 我上面明明寫信望愛是一體的呢

證明我誤讀前，請問您信=愛嗎？

信中有愛，愛中有信；互相成全（信、望、愛都如是）

現在不敢回答了，我就問信=愛嗎？你前面的不是等號列的很豪爽嗎

好好好，信⊂愛，愛⊂信，這樣可以了嗎？XD所以你承認自己人格破產囉？XD

所以信≠愛嗎？你還沒回答阿，等不等於不是很好回答嗎

又來睜眼說瞎話，中文故意看不懂，給你數學符號繼續裝傻

給你面子自己欠打臉，照你邏輯信=愛啊

你否認信=愛嗎？那你那堆等號也好意思成立

快承認自己人格破產阿？怎麼不敢履行自己標準？XD

信中有愛，愛中有信；互相成全（信、望、愛都如是）跟你認真真是我傻B反正就是找碴嘛XD

在閃躲啊，我問的是信=愛對不對不敢回答自己的邏輯嗎？

你沒有信，怎麼有愛；你沒有愛，怎麼有信？

是就是，不是就不是，這有很難嗎？

那信=愛究竟是還不是呢

信中有愛，愛中有信；互相成全（信、望、愛都如是）中文看不懂?

信中有愛，愛中有信；故信神＝愛神。笑話，我要學你們的型態論嗎？XD

是就說是不是就不是，信=愛 是否

連這種問題都不敢回答，前面敢亂開七等號，分明...再亂扯阿，人家講東你扯西

呵呵 轉移焦點最高明

信=愛 是否？大家看看現在th又不敢承認也不敢否認了

頭＝手＝軀幹XD「一體」中文是看不懂逆pin你姓王？你只是跳針罷了，我也可以一直問你是不是姓王

不是這不是很簡單的回答嗎

你就是姓王，還賴，還裝傻?這不也是很簡單的模仿你跳針嗎？XD

呵呵，明眼人都看出不同喔

我說信望愛是一體就是一體，誰跟你談什麼等號

那你要是覺得不等於就說不是阿

我反問你，信望愛一體是什麼意思算了，很無聊，只是被你拖著去逃避你誤讀罷了

信，接受神聖的事物，（約一12，）並質實屬靈、未見的事。（來十一1。）望，收穫並有分於信所質實的事物。（羅八24～25。）愛，享受信所接受、質實，以及望所有分於的事物，為著滋養我們，建造別人，（八1，）並彰顯神，如此就完全了全律法。（羅十三8～10。）這樣的愛，為著發展並運用屬靈的恩賜，使我們在生命裏長大，並且是得著更大恩賜極超越的路。因此，在這三樣常存的美德中，最大的乃是愛。所以我們必須追求愛。（十四1。） 哥林多前書 13:13#1我就沒誤讀阿照你開篇的論點明明就是可以同得信=愛，而你現在不敢承認也不敢否認就是承認信等於愛證明我沒誤讀，否認證明你開頭等號就有問題

您高興就好XD

整理的不錯