[討論] 焦點鎖定:何謂「信/跟隨主」?

作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-30 09:38:59
→ aun5780: 稱義必然是成聖的08/30 00:26
→ aun5780: 得救必然是得賞賜的08/30 00:26
→ aun5780: 跟隨主必然是捨棄一切跟隨主的08/30 00:27
a認為這三點是洪水猛獸,
並且是1.路德不接受的 2.天主教接受的 3.改教傳統都不接受的。
一、稱義必然是成聖的?
首先,「必然」,前面a自己討論得救的未來式時,可接受未來式翻為「必然」;
而事實上「成聖」在新約中,保羅使用有一大組都是「第一簡單過去式(表完成)」,
(這部份中文維基https://goo.gl/cEZi6q 稱為「廣義的成聖」)
故我們新教徒稱每個披戴基督、被稱義的基督徒都是「聖徒」、「人人皆祭司」,
跟天主教認為某些道德與信仰等等條件下(還有檢核SOP),才有資格稱為「聖」,
恰好相反。
而簡單的邏輯,不屬乎聖的,能夠得救嗎?
故稱義必然是成聖的,就聖經原文來說,反而新教是接受的,
但天主教卻不是如此(故他們有煉獄)。
至於另一個「成聖」,新約裡面存在現在式的一些用法,
(這部份中文維基稱為「狹義的成聖」)
就是改教第三代、第四代之後系統化的,
乃至於在路德宗敬虔派、莫拉維亞弟兄會...一直到衛斯理,
所將信仰焦點完全著重的「成聖」概念
作者: aun5780 (夢境)   2016-08-30 00:26:00
稱義必然是成聖的得救必然是得賞賜的跟隨主必然是捨棄一切跟隨主的那個 可能你要再研究一下天主教沒有稱義 只有成義沒有天主說你是義人你就是義人這種事喔他們是是成義不是稱義而他們的成義 就是我們的得勝或成聖而他們的成聖 就是我們的完全人
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-30 11:12:00
天主教認為"稱義必然是成聖的",這點好像是您提出來的呢
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-30 11:12:00
我說的是套用基督教的概念
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-30 11:13:00
他們沒有稱義 直接跳成義就是我們得勝或成聖的等級
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-30 11:14:00
其實這點上,路德宗跟天主教已經和解了。
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-30 11:14:00
好的
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-30 11:15:00
不過某人把「捨棄一切跟隨主」定義為律法主義,我想我不
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-30 11:15:00
那你可以告訴我
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-30 11:16:00
(遵守最小的誡命在天國是大的)
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-30 11:16:00
當基督門徒,怎麼會是律法主義?XD
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-30 11:17:00
那律法主義哪裡不可以了
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-30 11:18:00
律法主義一般就是說行為稱義、積功德阿 哪有新教徒可以接受的?當基督門徒,怎麼會是積功德、行為稱義?
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-30 11:19:00
那沒有好行為 就不能進天國 不就是你強調的八福買
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-30 11:19:00
律法就是基督,故守全律法,就是要完全地與基督合一;怎
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-30 11:20:00
你為什麼不敢勇敢的說
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-30 11:20:00
八福、律法,就是基督自己阿
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-30 11:21:00
(btw, 八福不是在講勝利的故事,是在講失敗的故事)
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-30 11:21:00
但為什麼又不敢直說要守律法才能進天國
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-30 11:22:00
我反問你,a你決志受洗了,但跟隨基督了嗎?
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-30 11:22:00
不守律法 = 不愛基督 = 不能進天國你們的邏輯是這樣沒錯吧這有聖經根據的
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-30 11:23:00
重點是守律法也是靠恩典,不是榮耀自己=積功德
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-30 11:23:00
你為何不敢直說對 我就是認為不守律法不能進天國對 我就是律法主義對 因信可以稱義 但不能進天國為什麼不敢直說呢
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-30 11:24:00
好行為/守律法是為了榮耀神,這個有經文應該是說「因信」的含意是什麼?跟「跟隨主」不一樣嗎?
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-30 11:24:00
是的 那你為何不敢宣稱要守律法才能進天國這個明明就有經文支持也是你真心的想法為何不敢直說
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-30 11:25:00
「稱義必然成聖」好像是你丟給我的命題喔,我本文不也接下了?XD 所以稱義怎麼會不能進天國呢?XD
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-30 11:26:00
因為你跟天主教一樣
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-30 11:26:00
我的問題是,宣稱自己「因信」的人,真的信了嗎?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-30 11:27:00
不「跟隨主」的人,叫做「信」嗎?
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-30 11:27:00
我沒說你們違反聖經喔相反的許多證據證明你們是對的但你們就是不敢直說不敢直說沒有信就得救不敢直說要守律法才能進天國
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-30 11:28:00
我已經說過彼得VS從小謹守律法的人(太19)的對比,看來你是沒看。
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-30 11:28:00
你們就是不敢直接這樣承認
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-30 11:30:00
什麼叫律法?什麼叫信心?律法跟信心是相衝突的嗎?
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-30 11:31:00
因信稱義根本不可能進天國為何不敢這樣宣稱呢你明明就有經文支持卻要搖擺在因信稱義
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-30 11:31:00
跟隨基督=律法?跟隨基督≠信心?
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-30 11:32:00
以及必須守律法才能進天國 兩概念之間
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-30 11:32:00
基本觀念你都沒有搞懂。我再問一次,你有跟隨基督嗎?
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-30 11:33:00
有絕對有
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-30 11:33:00
跟隨基督不用捨己嗎?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-30 11:34:00
那你有讓耶穌在你的生命掌王權嗎?
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-30 11:34:00
沒這是事實
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-30 11:35:00
就往那邊去...
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-30 11:35:00
這樣誠實說明不是很好嗎
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-30 11:36:00
雖然我相信或甚願神會保守你走到最後
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-30 11:36:00
你的因信稱義是無效的你這樣直說不就好了
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-30 11:37:00
守律法是果,不是因讓基督掌王權的意念,才叫「信入」基督
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-30 11:38:00
總之 沒有守律法 = 沒讓基督掌王權
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-30 11:38:00
錯了
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-30 11:39:00
不守律法絕對是不能進天國的
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-30 11:39:00
你若缺乏那個意念,那你要更多尋求主
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-30 11:40:00
今天這個是切身的問題
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-30 11:40:00
有那個意念,你就會愛神的律法--根本沒有什麼強迫守不守
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-30 11:41:00
不是守律法,是跟隨主我很多話你都跳過沒看。(暫離)

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