[討論] 信是什麼?

作者: pinjose (jose)   2017-08-30 17:51:14
th:
1.信=作基督門徒=捨己跟隨基督[太10] 2.信=愛基督=遵行耶穌命令=愛神愛人(大
誡命)[約14]
3.信=進窄門=遵行天父旨意[太5-7]
現在已經進化到可以亂畫聖經
亂等號了,這樣解經真乃天下無敵
後面聖經出處,沒有一處說
信[email protected]@@
連意涵都沒有
這個開放討論
歡迎提出「具體」證據
聖經有這樣等於
作者: df31 (DF-31)   2017-08-30 18:13:00
和自由主義神學,後自由主義的宗教對話,聖俗不分的人士談無異於緣木求魚!
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-30 18:41:00
你這篇有證明什麼嗎?XD 信≠跟隨,信≠愛基督,信≠努力進窄門?XD不跟隨基督的信,還叫信嗎?信誰?不愛基督的信、不讓主啊主啊只是空話的信,難道叫信嗎?
作者: kalestorm (沒心情)   2017-08-30 18:46:00
按我對福音派所謂字面解經的了解,要有黑紙白字寫 "我告訴你們, 若沒XXX就不叫做信" 這種字面明示才能當作證據但一般人,不會用那種方式去讀「一般的書」。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-30 18:48:00
其實四律講的「決志」概念,起碼就包含將基督擺在生命首位,也就是捨己跟隨耶穌的概念了;至於說信耶穌≠愛耶穌,我也是醉了還是說無比正統、超級無敵的會所裡有一堆不愛耶穌的信徒呢?XD
作者: pinjose (jose)   2017-08-30 18:51:00
開放討論,歡迎各家提出見解,可否信耶穌=愛耶穌更期盼能有經文直接證據
作者: kalestorm (沒心情)   2017-08-30 18:51:00
話說也因為福音派熱愛那種"讀經"方式,才能產生地球七千
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-30 18:52:00
「信」的詞源學或概念史中,「愛」「委身」「信從」等等
作者: kalestorm (沒心情)   2017-08-30 18:52:00
年的這種說法。
作者: df31 (DF-31)   2017-08-30 19:01:00
@k 愛任紐,使徒約翰的徒孫是第一個提出7000年說法的人。麻煩搞清楚狀況再開砲!謝謝合作!
作者: kalestorm (沒心情)   2017-08-30 19:06:00
我不清楚喔,但愛任紐距離現在也快2000年吧?若繼承他的說法, 那也應該是9000年?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-30 19:25:00
還記得某人說「等號全錯」,現在證明呢?還是要承認自己人格破產、一口兩舌?XD
作者: pinjose (jose)   2017-08-30 19:27:00
沒有任何的證據證明等號成立阿請提出聖經證據阿,自己亂畫還不承認馬太10那幾節證明信=作基督門徒=捨己跟隨主?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-30 19:31:00
太10:38我前面文章都列過了,真的很懶得理你你說信≠跟隨主的證明呢?經文呢?信≠跟隨,信≠愛基督,信≠努力進窄門;你不是說全錯?證明呢?經文呢?證明等號全錯?哪裡有?XD不跟隨主、不愛主、不進窄門的信徒,如何成立法?XD你好好證明吧跟隨主/愛主/往窄門走的人裡面,有人不信主的嗎?「愛主」是約14或約翰壹書談的「愛神/愛基督」喔好像有人說「等號全錯」,那是誰要證明阿XD七個等號,上面幾篇文早就說明一堆了,你懶得看,我也懶得理例如,捨己跟隨主,是基督門徒;愛基督,就遵行他命令相愛,進窄門=遵行天父旨意;這些經文都清清楚楚"喜歡主日聚會讚美主的人是信主的"這才是錯誤類比"喜歡主日聚會讚美主的人"當然不一定是信的人;但一個跟隨基督的一定是一個信基督的人;一個愛基督的人,一定是信基督的人;一個努力進窄門的基督門徒,一定是信基督的;反過來也都成立;反而你說等號全錯根本沒有根據。基督要我怎麼對他捨己,你管得著嗎?XD耶穌是對誰說的,是對你對我嗎?每個門徒捨己的方式有一樣嗎?約21:22可是愛基督、跟隨基督、遵行天父的旨意,難道只是對特定人的呼召?當然不是。
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-30 20:22:00
Pin大加油沒有變賣家產的真的要想想自己是怎麼破壞基督教傳統解釋的一邊用耶穌對少年官的要求來反對因信稱義
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-30 20:25:00
沒有愛仇敵的命令,還叫基督徒嗎?我如果不愛仇敵,還在
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-30 20:26:00
一邊銀行卻有很多很多的錢
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-30 20:26:00
這邊陪你玩阿XD
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-30 20:27:00
不過當基督門徒、跟隨主、進窄門是很明顯與信主連結在一起,其他舉得不倫不類的例子就別來鬧了好啦,結論就是不跟隨主/不愛主/不進窄門的信徒,對你們是成立的。fine,這就是你們要的「正統」XD不過老是搬出「破壞基督教傳統解釋」,很煩;請問彼得倒吊十架,我們要模仿嗎?你翻聖經看到「就上吊死了」,你要照著去做嗎?XD 算了,網路討論嘛,就是陪陪一些人罷了沒有基督徒會認為自己沒在跟隨主/愛主/進窄門的,頂多說跌跌撞撞、偶爾冷淡後退等等,或遇到困難,這時候鼓勵勸勉才有意義。若一個認為自己不愛主/不跟隨主/不進窄門的人,那當然頂多說是福音朋友/慕道友罷了。這些常識講爛了,有人還是要說跟隨主/愛主/進窄門是律法主義,真的也是隨便你們了XD
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-08-30 23:23:00
跟某君瞎扯真的只是浪費時間,你說B他就說A,你談A他就扯B,其實他連自己在信什麼都模稜兩可了,遑論那些他批判別人的言論,隨便看看就好。講到最後都是「隨便你們」,結果隔沒多久又來教誨了。然後就再度東扯西扯,無限循環。我推這些文談某君也真的是浪費時間。
作者: aun5780 (夢境)   2017-08-30 23:29:00
我說他違反傳統基督教的釋經他就說很煩違反傳統釋經 標新立異當然是作為神學家的權力但我們可不是他神學的實驗品不聽傳統解釋去聽他的才是奇怪的判斷吧
作者: df31 (DF-31)   2017-08-31 00:02:00
把他當透明人即可。
作者: jacklin2002   2017-08-31 01:03:00
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-08-31 05:27:00
你說違反傳統基督教的釋經只是不考慮經文上下文的解經,哪裡叫做傳統釋經阿XD 傳統還必須說是哪個傳統呢,每個傳統都天差地別。太19:16那少年人要捨去的東西,當然不可能適用到所有人;一個不被女色誘惑的人,要他捨去眼目情慾有意義嗎?一個看金錢如浮雲的人,要他捨去錢財有意義嗎?故每個人要捨己跟隨主的部份都是不同的,這是約21:22的重點;太10:38、16:24,每個人要背的是「自己的」十架,不是別人的。其他人的鬼扯淡就不回應了。至於pin回我的,根本是岔題了;pin當然說要鼓勵跟隨主,愛主、進窄門,但那些不被理解為「信心」,或者那些的否定不被當成是與「信心」相衝突,這就是嚴重的問題;乃至於無論四律或各種門訓傳統都告訴我們信心脫離不了跟隨主、愛主、進窄門,而這些都要被定罪為律法主義,這就會是偏差。因為信仰的核心被扭曲了;信心不是沒有對象的抽象;反之,信心是有具體的對象,並要對之委身/愛、跟隨;信心就是定睛耶穌、跟隨耶穌、委身耶穌,沒有其他。這部份路德的《論善功》、《基督徒的自由》等等都有充分的闡述;當然他不是完全用門訓傳統的語言;在論善功中,他是用第一誡來闡述信仰就是定睛在神。中文譯本標註十九,英文XIX(p.23),"要用堅定不移的信,望,愛信靠真神"。信心的本質就是愛主、跟隨主、進主的窄門;若這些被相對化,我們就不知道信心的嚴肅性何在,還有為何耶穌在世上的教訓會以叫人跟隨他(太10、16)、進窄門(太7)、頒佈愛的命令(約16、約翰壹書全書、符類福音談大誡命)為其核心講論。要完全當然是意念先行,然後在時間過程中讓神恩運行,直到神成就其功的那日;但若你連意念都沒有,叫信心嗎?XD跟隨主、愛主、進窄門,當然也都是意念先行,信心不是意念是什麼呢?但這個意念當然包含了行為的策劃乃至實施,這整個過程都是聖靈運行,但人的知、情、意、行要跟上;但這怎麼叫律法主義呢?XD還有,不是所有聖經的命令都跟因信稱義有關係;我舉出那三個,是因為1.耶穌說不跟隨他不配當門徒 2.不遵守主道就是不愛神,就是說謊,就是在黑暗中 3.不遵行神的旨意,就是不走窄路進窄門,就不被主認識。這些是有明確的與信心相衝突的結果乃至嚴重後果。這就是路德在論善功中,談的第一善功。其他善功(命令)未必都與信心本質相衝突(但也有可能,例如貪戀他人財物、妻子等等,也可能變成偶像取代神,違反第一誡=第一善功=信心)不當耶穌的門徒,那要當瑪門的還是其他世界、鬼魔的門徒嗎?--違反第一誡;不愛神當然違反第一誡;不被主認識還不在意更違反第一誡。至於上面提到「完全」的命令,其實是「窄門」的概念之一環(太5-7),所以我不會完全反對這個例子,但耶穌對登山寶訓的總結就是在於太7的窄門。
作者: df31 (DF-31)   2017-08-31 07:41:00
@k 不知道就不要亂說話哦!@k 再扯,等我把資料掉出來,那就很難看了。
作者: jacklin2002   2017-08-31 13:53:00
鐵三角神學家捨摸時候要變賣家產啊?嘻嘻~
作者: df31 (DF-31)   2017-08-31 17:34:00
真希望看見他『進化』成為『無產階級』。。。不過,鐵公雞哦
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2017-08-31 20:27:00
eisegesis 天下無敵...

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