Re: [心得] 無力抓住信仰的規則了

作者: heaven1123c   2017-09-04 19:13:43
哪來那麼多信仰的規則
看你們整天討論來討論去真是瘋狂
聖經是一本非常好的書
但是不是給你們這樣來使用的
信仰也絕非一時瘋狂
如果你沒有體會耶穌故事裡教導的仁慈
沒有感受主賜給你的世界裡的美好
根本不曉得你信的是什麼
你只是想要獲得什麼 是吧?
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-09-04 19:59:00
人一定是想獲得什麼,也許是平安喜樂,也許是與神親近同在,也許是救恩。 我的一位輔導說,真理是值得探求的,信仰也是可以被質疑的,若不真實寧可不要信。但我們要學習先順服後質疑如同人為何要孝順父母這個命題
作者: springxx (天下布武)   2017-09-04 20:16:00
觀念正確追求一堆 想找到救自己得永生 終歸只是把焦點放自己身上而不是神的義 去行正直合理的事 神的國是屬這樣的人
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-04 20:24:00
人的愛是交換邏輯,神的愛卻是捨己、成全彼此,就是自由
作者: springxx (天下布武)   2017-09-04 20:25:00
theologe 你把福音搞的太複雜 太哲學 你能把想講的簡化 精緻濃縮十句成一句就能表達出來 就成功了
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-04 20:27:00
h這篇講出了我大部份的心聲...沒關係,我複雜的語言總有使用的對象,上帝安排每個人都有其用意。
作者: springxx (天下布武)   2017-09-04 20:28:00
系統化福音 只是災難真正的精意 被分割不成形 失去精神表達
作者: df31 (DF-31)   2017-09-04 20:29:00
春天大戰某君==在粥裡面加上漿糊。。。。耶!加油!
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-04 20:30:00
某某君您好~
作者: springxx (天下布武)   2017-09-04 20:31:00
ya~ 你們好
作者: df31 (DF-31)   2017-09-04 20:37:00
兩位繼續。。。。。加油!
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-04 20:44:00
某某君你也加油喔~
作者: Marcus2014 (馬克斯)   2017-09-04 20:52:00
其實就是一個字 愛再複雜一點 愛神 然後愛人如己再複雜一點 十誡其實該講的都包含在裡面了
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 20:54:00
生命呢?
作者: Marcus2014 (馬克斯)   2017-09-04 20:54:00
生命?這就是生命啊
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-04 20:55:00
有愛就有生命,沒愛失去生命
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 20:55:00
創世記的生命樹,到耶穌就是生命不,生命就是神自己愛也是神
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 20:56:00
整本聖經主軸是賜生命→使我們成為像一樣性情(愛)像神一樣愛,光,聖,義,都是神自己
作者: springxx (天下布武)   2017-09-04 20:57:00
pinjose 你確定 你知道自己在講什麼嗎
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 20:57:00
祂要將這生命給人,使人也活出這樣的生命我確定春天不懂。就是
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-04 20:58:00
其實我反對pin或某種系統得救論的層面,也是認為繁瑣
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 20:58:00
唉,夏蟲不可與冰,熟聖經一定知道我說什麼
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 20:59:00
我猜春天沒有看完一遍新約?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-04 20:59:00
所以不挑剔語言表達的話,我大部份可以接受pin的東西但神學工作就是在做語言上的挑剔...
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 21:00:00
挑剔不了,只是你自以為可以挑剔
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-04 21:01:00
而語言的差異,也的確會帶出不同層面的實踐或方式
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 21:02:00
如果撇開生命,陳樹菊,佛陀的愛人是不是神要的?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-04 21:02:00
基督門徒是走自己的路,所以我一定會挑剔到底,但我最終
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 21:05:00
春天真的很遺憾,他傳達的重點,沒有耶穌,沒有聖靈只有當個好人耶穌只是再給你一次機會聖靈?幾乎沒提
作者: springxx (天下布武)   2017-09-04 21:06:00
聖靈是來見證 背書的 要提什麼
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 21:06:00
唉...人的變化都是從聖靈來的,也是新約核心就是因為有內住聖靈,才與舊約有句大分別你的觀念就是做約伯就好了對吧
作者: springxx (天下布武)   2017-09-04 21:07:00
順從聖靈而活 也是你的意願去配合 受教 也算聖靈改變你不是你變活道具 然後聖靈幫你做決定
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 21:09:00
你拿掉聖靈就變好人好事罷了誰說活道具?我上面還有文章喔,神人合作
作者: springxx (天下布武)   2017-09-04 21:09:00
實際上 約伯 就是義人的樣本
作者: springxx (天下布武)   2017-09-04 21:11:00
你們不清楚 新約指的行為 定義是指死守律法 不行律法外的真正德行 幫助人得救是為叫我們行善
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-04 21:12:00
神的話就是靈,真正照神的話之精義去行的,就是順服聖靈
作者: springxx (天下布武)   2017-09-04 21:13:00
你們分不清 新約指責的行為 而把行善就等於律法主義
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-04 21:13:00
的人;這部份我想不用亂論斷誰有聖靈誰沒有聖靈。
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 21:13:00
把「行善」作為得救標準就是律法主義沒錯吧?
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 21:14:00
律法是義的,你這麼恨律法?不死守愛人愛神?
作者: springxx (天下布武)   2017-09-04 21:14:00
錯 新約指的行為 通稱是指以色列人 想守律法稱義
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 21:15:00
那你怎麼稱義?
作者: springxx (天下布武)   2017-09-04 21:15:00
而反不去行律法規定以外的 真正善行 幫助人
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 21:16:00
愛鄰舍如何自己不是幫助人?你確定舊約沒有幫助人?
作者: springxx (天下布武)   2017-09-04 21:16:00
守法 本是該守的 有什麼好誇的 守了如何能稱義
作者: springxx (天下布武)   2017-09-04 21:17:00
見窮人孤兒 律法沒叫人要去幫 就漠視 這人守律法有何用
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 21:17:00
有喔,聖經有說守律法能稱義喔,但沒有一個守的住所以你的中心思想還是好人好事阿
作者: springxx (天下布武)   2017-09-04 21:18:00
行為 <---指 只守摩西律法 卻不懂行善 就想稱義的人這人只想靠守律法 稱義 不可能
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 21:19:00
你確定?律法中就有行善的誡命阿
作者: springxx (天下布武)   2017-09-04 21:20:00
善行 跟 守律法行為 是完全不同
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 21:20:00
所以耶穌沒有來,人也可以行善得稱義?
作者: springxx (天下布武)   2017-09-04 21:21:00
新約 指責行為 通常是指 以色列人只想靠律法稱義本來就是要行善 主來就是叫我們行善
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-04 21:21:00
先知傳統都在談真實的公義vs形式的規條及禮儀;
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-04 21:22:00
真實的公義當然不是保羅批判的「律法」
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 21:23:00
今日推薦你一節不要為那必壞的食物勞力,要為那存到永遠生命的食物勞力,就是人子要賜給你們的,因為祂是父神所印證的。 約翰福音 6:27你去把後文弄懂...不然感覺好累
作者: springxx (天下布武)   2017-09-04 21:25:00
以弗所書2:10 我們原是他的工作、在基督耶穌裡造成的
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 21:25:00
其實整本約翰福音就是以生命為主軸
作者: springxx (天下布武)   2017-09-04 21:26:00
、為要叫我們行善、就是 神所預備叫我們行的。
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 21:26:00
注意到關鍵字嗎「在」基督耶穌裏你一直缺生命這一塊概念
作者: springxx (天下布武)   2017-09-04 21:28:00
李的東西 根本是垃圾別亂丟
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 21:29:00
看自己清明適度吧...這不懂那不懂,罵人很懂
作者: Marcus2014 (馬克斯)   2017-09-04 21:30:00
在是什麼意思
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 21:31:00
神把基督賜給我們,成為我們內住之靈在基督裡就是在這生命範圍,以基督的生命來活真正的善是出於神的,愛是出於神的
作者: Marcus2014 (馬克斯)   2017-09-04 21:32:00
什麼叫做以基督的生命來活
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 21:33:00
所以約6耶穌才說,信入祂的,就是作神的工
作者: Marcus2014 (馬克斯)   2017-09-04 21:33:00
這個世界上有什麼愛不是出自於神的嗎?
作者: Marcus2014 (馬克斯)   2017-09-04 21:34:00
(我是真的好奇,不是找碴XD)
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 21:34:00
愛到砍187刀
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 21:35:00
人類的愛徒具其型,(有。但缺乏)
作者: Marcus2014 (馬克斯)   2017-09-04 21:36:00
所以假如今天有一個男生真心愛一個女生,凡是為她著想,被背叛之後仍然真心祝福,這樣算愛嗎?
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 21:36:00
手套是手嗎
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-04 21:37:00
遇到該行動/犧牲/愛的情境時,去做就是順服神;很多時候
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 21:37:00
有五根手指的手套是手嗎?
作者: Marcus2014 (馬克斯)   2017-09-04 21:38:00
那有人有過這種愛嗎
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 21:38:00
沒有生命,怎麼可能完全?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-04 21:38:00
pin談得太抽象,現實生活不是如此,試探試煉來臨時,不
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 21:39:00
祂是我們的原形,我們要模成祂的形象
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-04 21:39:00
會有那麼多的標註--這是從神來,那不是...
作者: Marcus2014 (馬克斯)   2017-09-04 21:39:00
所以我們要用一個人擁有的愛來判斷他的身分嗎?
作者: springxx (天下布武)   2017-09-04 21:39:00
馬太福音5:20 我告訴你們、你們的義、若不勝於文士和
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 21:40:00
不用判斷別人
作者: springxx (天下布武)   2017-09-04 21:40:00
法利賽人的義 斷不能進天國
作者: Marcus2014 (馬克斯)   2017-09-04 21:40:00
假如一個人有接近神的愛但是還沒信教那我們基督徒要否定他嗎
作者: springxx (天下布武)   2017-09-04 21:41:00
這裡主就說了 要超越法利賽人只想靠守律法稱義
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 21:41:00
就知道有多不可靠...多偏頗
作者: Marcus2014 (馬克斯)   2017-09-04 21:42:00
謝謝你的討論,感謝主,阿門
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 21:43:00
願你繼續做光做鹽,多有討論如有得罪,還請赦免我是在愛我的媽,與婆媳問題中,對人天然的愛認清很多我姐對我媽怒吼,但她覺得她是愛我媽才「說」她
作者: springxx (天下布武)   2017-09-04 21:50:00
馬太福音23:23.....那律法上更重的事、、就是公義、憐憫、信實、反倒不行了(不要再說什麼基督裡 聖靈 這些不著邊際漂亮空話)聖經都有合理解釋 別學李常受 不懂就擠一堆漂亮話出來混出來擋 出來湊 就想解釋過去
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 21:54:00
基督,聖靈是空話...
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-04 21:54:00
其實好撒瑪利亞人就是一個例子,他信的對猶太人就是異端
作者: springxx (天下布武)   2017-09-04 21:55:00
到頭來 都是打高空的空話
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-04 21:55:00
,他的付出是天然的愛,還是從神來的愛呢?那些正統的文士、祭司,趕著要用神的愛去愛神的子民,所以沒空停下
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 21:56:00
那個故事就是證明...不是人要去做好行為
作者: Marcus2014 (馬克斯)   2017-09-04 21:56:00
其實我覺得聖靈不是空話,認真!我從聖靈裡面了解很多
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-04 21:56:00
來處理這個可能也是外邦人(非弟兄)的傷患
作者: springxx (天下布武)   2017-09-04 21:57:00
我指的是剛 不是說 什麼"在"聖靈裡 這是什麼解釋
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 21:57:00
是的M你可以細細讀他話,他只是在提倡好人好事
作者: Marcus2014 (馬克斯)   2017-09-04 21:57:00
環,而且聖靈要改造一個人是需要時間
作者: springxx (天下布武)   2017-09-04 21:58:00
我講的是 要解釋就具體解釋 別丟一些空泛的內容出來
作者: Marcus2014 (馬克斯)   2017-09-04 21:58:00
我認為這段時間我真的有很實際的感受,不然我不可能一
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 21:58:00
我們觀察公義的春天,老是說別人講的是垃圾
作者: Marcus2014 (馬克斯)   2017-09-04 21:59:00
客觀呈現給你,只能用言語的表達方式讓你知道聖靈隊我的影響,假如不是聖靈,單瓶原本的我做不到
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 22:00:00
是的,以前我一直點他論述中缺了聖靈就空洞
作者: springxx (天下布武)   2017-09-04 22:00:00
那就大家打高空 空泛來空泛去
作者: springxx (天下布武)   2017-09-04 22:01:00
就像我問十個基督徒 或召會的弟兄姊妹
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 22:01:00
然後主軸都在好人好事
作者: Marcus2014 (馬克斯)   2017-09-04 22:01:00
但是我也認為基督徒不要否定單從人來的愛,以我自己當例子,我覺得通常願意愛人卻還沒進入基督的大家庭
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 22:02:00
你的見證不真,因為版上看你對我就知道
作者: Marcus2014 (馬克斯)   2017-09-04 22:02:00
的人是很有潛力的,假如要傳教的有效率可以先找這種人
作者: springxx (天下布武)   2017-09-04 22:02:00
十個有一個能解釋的都不簡單了
作者: Marcus2014 (馬克斯)   2017-09-04 22:03:00
記得
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 22:03:00
赦免的多的,就愛的多,當然像保羅這種也是超好材料
作者: Marcus2014 (馬克斯)   2017-09-04 22:04:00
明天再提QQ
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 22:04:00
加油!
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-04 22:05:00
愛的議題中的現實面,我是覺得有很多值得深入談的,
作者: springxx (天下布武)   2017-09-04 22:06:00
你們到底結論是什麼pinjose 你是真不懂 還是故意
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 22:07:00
m認為聖靈變化他很多,做到原本做不到的,但希望我不要否定天然的愛
作者: Marcus2014 (馬克斯)   2017-09-04 22:07:00
Spring 你相信耶穌為你而死嗎
作者: springxx (天下布武)   2017-09-04 22:07:00
我講你空泛 漂亮話 你拿基督跟聖靈出來擋
作者: Marcus2014 (馬克斯)   2017-09-04 22:08:00
我相信 所以每當ㄧ想到祂釘在十字架上,我就非常的難
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 22:08:00
怎麼認定?憑什麼根據?
作者: springxx (天下布武)   2017-09-04 22:08:00
你一堆話很敢講 我不敢聴
作者: Marcus2014 (馬克斯)   2017-09-04 22:09:00
過,這難過是非常真實,會讓我覺得自己為了祂做的還
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 22:09:00
你因為沒經歷就批評別人空泛嗎
作者: springxx (天下布武)   2017-09-04 22:09:00
你講的 相信你自己也沒根據 就是抱著講神很好就對的心態
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 22:10:00
你說相信不懂,根據在那?
作者: springxx (天下布武)   2017-09-04 22:10:00
把一堆 什麼聖靈帶領 在基督裡 生命 這些丟出來就對了
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 22:11:00
根據?標準?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-04 22:11:00
愛的議題,我真想開一篇來討論...(再想一想)
作者: springxx (天下布武)   2017-09-04 22:18:00
用悟性講行善 跟 守法律 兩種都是行為 但不能混為一談
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 22:19:00
你還是在那個範圍出不來
作者: springxx (天下布武)   2017-09-04 22:19:00
現在的問題是 全混在一起 講行為就變律法主義
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 22:20:00
羅7那裡就有一個想行善的人啊聖經概念不是行善
作者: springxx (天下布武)   2017-09-04 22:20:00
新約指責的行為 是指守律法 但是鼓勵要基督徒行善
作者: caleb13241 (ck13241)   2017-09-04 22:20:00
春天的問題出在用人的邏輯去理解神的事而沒有用靈 所以這些靈中對神的經歷對他來說也就跟空話一樣 因為這東西真的本來就很攏統 不是語言表達的 是實際經歷的...
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 22:21:00
羅7那位為何無法行善?我知道住在我裏面,就是我肉體之中,並沒有善,因為立志為善由得我,只是行出來由不得我。 羅馬書 7:18
作者: springxx (天下布武)   2017-09-04 22:22:00
我剛上面推文 主說要勝過文士和法利賽人的義
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-04 22:22:00
pin也常常傷人阿,我不太瞭解差別在哪裡(認真問)
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 22:23:00
對,我傷人時在天然裏
作者: springxx (天下布武)   2017-09-04 22:23:00
和律法上更重的事 就是主說的 要勝過守律法 去行更重
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 22:24:00
那羅七那位願意去行,作的到嗎?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-04 22:24:00
但用傷人不傷人來區分天然的愛與神的愛?(我要再想想)
作者: pinjose (jose)   2017-09-04 22:25:00
是的th看看林前怎麼描述愛,希望你能體會分別
作者: springxx (天下布武)   2017-09-04 22:27:00
跟做不做到的無關 公義 憐憫 是心靈精神層面的做不做的出來 是表面工作作好人一堆假好人一堆
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-04 22:32:00
林前13也好,其他各處也罷,其實愛不是那麼神秘的東西,它是某些可被理解的法則與內涵。故即便非基督徒,只要照著做,就是不一樣的發展,就從神的道接觸到神的恩典。當然,聖靈超自然的感動與行動,我是相信的,但愛是從自然中去做一些本不屬這世界該有的東西。
作者: df31 (DF-31)   2017-09-04 23:09:00
建議讓春天大戰某君,我們大家涼快吧!我在等待『某某某某某某某某某某某某某某某某某君』的誕生!
作者: eno4022 (eno)   2017-09-04 23:14:00
看到春天說heaven1123c觀念正確我真的笑了
作者: df31 (DF-31)   2017-09-04 23:17:00
@e 沒辦法,每次看見他,我都想起練九陰白骨爪的黑風雙煞
作者: eno4022 (eno)   2017-09-04 23:29:00
恩,我是不懂,你們二個懂的就繼續抱一起取暖吧
作者: NewCop (新警察裡王)   2017-09-05 00:42:00
這個觀念不算錯吧,如果我們只看得救/超脫/上天堂的難度,基督教其實還不是最簡單的…
作者: springxx (天下布武)   2017-09-05 05:34:00
Marcus2014 能保持你對耶穌的心 你是有福的
作者: df31 (DF-31)   2017-09-05 06:32:00
@nc 吊在半空的『某君教』才是最難的!
作者: tfnop (網管測試中)   2017-09-05 08:24:00
人下意識會做出對自己有利的決定,但是那之後你會想起主的話,禱告之中你的良心會責備你,如果有機會你願意做出不同的選擇。然後真的時機再次出現,你順服曾經的立志並且為此滿心歡喜,仿佛自己才是那個受益的人

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com