[問題] 請問有這樣的教會或聚會處所嗎?

作者: murrayntou (曲高和寡)   2017-09-06 13:32:53
請教各位,台灣有無下列條件的教會或團體?
1.非全職牧師或傳道人,奉獻不用支付其薪資
2.週末聚會不講道,僅敬拜及交通或社區服務
還請知道的人告訴我,我受夠感染成功神學病毒的教會了,天天在算錢算人頭,謝謝你們。
P.S.倘若沒有,願神讓我能在我住處這邊起個頭,沒有誰最大,耶穌最大。人人都可以像美劇中的戒毒團體分享快樂與悲傷,上帝一定在我們當中。
作者: springxx (天下布武)   2017-09-06 13:53:00
去召會 基本上 聚會 不會有人收奉獻 都私下自願十一沒收入 不用十一 也能安心聚會成功神學 靈恩派比較多 $$$ 換祝福
作者: murrayntou (曲高和寡)   2017-09-06 14:01:00
以前我在召會一段時間,有次想要坐在最前排便提早到,坐了5分鐘後被老人趕走,說年輕人不適合坐最前面,還是喜歡分大小。還有召會還是有講台不是嗎?印象中帶領人還是有支薪的,先謝謝你們的回覆。
作者: jacklin2002   2017-09-06 14:19:00
加油...這版現在正被一堆假裝基督徒的泛神論感染中如果是同志就算了,人家光明正大的來,光明正大的走至少不向這些假裝基督徒的人這樣偷偷摸摸的
作者: murrayntou (曲高和寡)   2017-09-06 14:40:00
以前的信徒真有信心,不惜打工信耶穌,反觀當代,有制度組織人員代打,信耶穌是休閒嗜好
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-06 14:41:00
是指某某君派嗎?原來如此。
作者: NewCop (新警察裡王)   2017-09-06 18:19:00
召會有講台可不是週末講道的,通常講道也不會放在週末你要完全沒全職傳道人的教會很難……而且沒有真的比較好嗎?"理論上"全職傳道人是24小時待命的
作者: tfnop (網管測試中)   2017-09-06 18:46:00
講道ㄧ定會有,不過非全職不支薪倒是沒有問題但如果要都是非全職,那真的不太可能
作者: pinjose (jose)   2017-09-06 19:00:00
召會的台北12會所體系沒有全職。每個會所都不一樣另外全職你也不用怕錢錢被賺走,你每筆奉獻款都可註明用處;召會全職也很低薪,跟22k差沒多少
作者: murrayntou (曲高和寡)   2017-09-06 19:27:00
謝謝你們熱情回覆,但我還是不滿足,換個說法看看會不會更清楚:我不喜歡教會養個傳道或牧師,人人皆祭司,我認為可以聘請行政或會計,但免費無價的福音卻要有價聘請神職人員。希望大家還是回歸上列條件提供,就算是2個人的團體我也不介意。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-06 19:32:00
那你可以組個小組、團契、讀經班。不過仇視傳道人這個職業,我覺得不是很好。傳道人溫暖的家庭可以帶給整個教會很大的祝福--養家活口當然要錢;好的領導、組織、證道都是很花時間的事情,有薪的專業當然是有其意義。不過還是有你追求的類似教會,只是慢慢大了後,還是需要組織、領導,就還是往專業人員聘請的方向。希望完全信徒彼此造就、彼此交通,就辦個聚會嘛 約一約就可以成形,只是大家的靈命需要牧養,除非有幾位比較成熟、比較有能力供養的人在裡面。不然有些教會就是每週請不同的講員,反正講員費一定比一個專職牧師的薪水、勞健保什麼的便宜太多--不過也是一種剝削吧:p 或是你用週間、避開一般教會主日聚會的時間,這樣你請的講員就是額外收入,不會佔去他專職侍奉的時間。或是成員自己輪流準備--又回到彼此的成熟度上來。你說到像戒酒團體,從社會工作的角度,就是團體工作,可以設計各種的團體;無論如何,重要的是企劃的準備與執行。團體工作有成效與否的關鍵是帶領者。
作者: murrayntou (曲高和寡)   2017-09-06 21:03:00
澄清一下我非仇視傳道或牧師,人人都有自己要交的帳,各人在自己的領域作光作鹽總是好事。只是林子大了,什麼鳥都有,我是魯魯的那型,喜歡坦承自己的軟弱好與神和眾人分享(取暖?),大小教會我都經歷過,凡事支薪講究專業的教會不太歡迎我這種人,我個人常常見到為了人數與奉獻常常設立階級,服事弱者好似在施捨,但我相信當然其中也有合神心意者。若找不著我理想的教會我會警醒禱告求神帶領,願能找到志同道合的信仰同伴,不求多,只求真,僅此而已。誰不比誰高尚,同吃禁果之人是否還追究先吃後吃之別,人子常常坐席在販夫走卒中,卻見凡人喜坐高位指使眾人。深願見祂那日對我說快進來享受你主人的宴席,同見早離我去的親友。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-06 21:05:00
恩恩 我瞭解你想要的 其實我也蠻對學生時代的團契生活回味無窮的...屬靈同伴真的不好找
作者: NewCop (新警察裡王)   2017-09-06 21:41:00
傳道人其實是要隨時服侍信徒的,不全職很難升任你可以把傳道人想像成是神學研究員兼生命線志工的概念一個教會的信徒有日班,有夜班,有大夜班,有大學生,有家管,有退休的,有失業待業的還有那種做二休一輪班的這麼多人當碰到生命中的難關時都會想傳道人求助,如果傳道人還有正職,等他下班時信徒輕則從此脫離基督教,重則傷害他人或自己更別提傳道人還得去主動關懷一些碰到難關的教友
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-06 21:53:00
傳道人真的是要十八般武藝樣樣俱全...所以失敗也是很容易的,因為這個工作及責任是難的
作者: sysop5566 (批踢踢半熟手)   2017-09-06 23:02:00
TJC 只有執事 但證道還是請傳道你可以去TJC試試看 中午吃流水席
作者: murrayntou (曲高和寡)   2017-09-07 00:17:00
你們真熱心!那我就放膽說了,若得罪某人立場還請在主內原諒我無惡意的言語。不可否認現行體制仍有忠心良善的僕人,只是我想追求體制外的基督信仰。越制度化就是越講求績效與目標,背後也是大量的奉獻支持,倘購地建堂費用,租金與薪資能轉換成社會公益活動,去幫助社會底層之人,而非已是基督徒及神職人員等對象。每年神學院產出的神職人員,他們雖然薪資不多,但卻成為新一代的利未支派,人群高舉他們之外(名稱,講台權,尊敬)還要支應他們生活支出。我記得耶穌沒有復辟利未人不是?殿外那些賣祭物的很多是沒有殿職的利未人?至於我們,有了神職人員,信仰就外包了,教會不興旺,是帶領人的錯?我們很難看見把錢財埋在土裡等主人回來真正的自己。我目前認為恢復初代教會的光景才是正解,各說各話,保持彈性與細小,方能進入人心,相信真理越辯越明。羅馬貴族視為下流貧窮人的信仰,才是有力量。高級化後比人數,比會堂,比著書量,比能言善道,比奉獻,嗯~很有世俗社團的味道。我很喜歡那些服事少數人的基督徒團體,他們都是走進人群,不用別人服侍的。我敬佩,但我怕,怕自己要獻出很多,所以我想找立場相近的夥伴,陪我一起分擔,失敗且成長,賭一把看看能否靠近天國近一點。
作者: Mian1997 (免)   2017-09-07 00:29:00
就網上自己找社團
作者: murrayntou (曲高和寡)   2017-09-07 01:10:00
找過了,謝謝你
作者: Mian1997 (免)   2017-09-07 01:33:00
召會坐前排的就是要站起來申言的,我寧願坐後面。也可以不去會所在小組聚會,人就很少。
作者: murrayntou (曲高和寡)   2017-09-07 11:37:00
我就是要申言啊,年輕的後面坐!享受主,吃主也要照輩份,不知道現在是否還是如此?
作者: df31 (DF-31)   2017-09-07 11:57:00
如果教會有事,您願意站在前面擋砲彈,歡迎坐第一排!
作者: murrayntou (曲高和寡)   2017-09-07 19:34:00
你是誰?何必照你說的,一言堂是嗎?
作者: df31 (DF-31)   2017-09-07 21:49:00
我是你的『前面弟兄』,大哥!在地方召會混了這麼久,連這點都看不出來?我建議你,與其在這裡倒垃圾,不如全台教會都參加一邊。然後,你再回來告訴我們地方召會到底怎樣?別坐井觀天,空口論道。。。。沒意義的。我告訴你,在地方召會你還有【不小心】坐到第一排被【請】下來,主日還讓你亂講3分鐘的機會,各種服侍向你全面開放。。。。歡迎你去別的教會,主日崇拜自己跑到第一排坐,然後崇拜完,牧師講道的時候,你也站起來告訴大家:我也要3分鐘接著在你的三分鐘裡面,告訴大家你要參加他們什麼什麼的事工找兩個教會試看看,然後回來告訴大家您的『下場』為何!嘻嘻。。。。。:P(或者,您可以問問這裡許多別教會的基督徒讓他們告訴您,您的下場會是什麼,也行。。。。。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-07 22:37:00
某某君成功讓會所的印象分數扣分了...逼逼逼
作者: murrayntou (曲高和寡)   2017-09-08 21:36:00
你的建議沒有愛也沒有包容,也不允許別人說真話還把世俗的爭競比較一直帶回帶回教會,這是你愛教會的方式這個版也不是你個人的,你若不能幫助我請不要在這裡倒惡毒的苦水
作者: df31 (DF-31)   2017-09-09 11:40:00
@m 拜託哦!你在一個團體裡面混,最起碼得知道那個團體的規規矩吧?如果你不認可我們的規矩,台灣教會很多啊!就像我說的,有本事,去繞一圈再回來開砲。沒膽,就不要羅哩叭嗦的回去乖乖照著規矩來。其實,很有意思。有一次我跟一位教會領袖聊天,他就批判倪柝聲系統搞家長制,獨裁不民主。我就反問他一句話:你作為教會領袖,難道你希望你下面的小羊整天跟你搞革命?還是希望你的大手揮到東,羊就乖乖的往東跑;你的手揮到西,羊就乖乖的往西跑?他就沉默了。。。。。我可以在這裡告訴你,你如果在地方召會不安分,你在任何的教會也不會安分。就這麼簡單。
作者: eunice0802 (幸福)   2017-09-10 01:46:00
我參加的教會,愛宴一定是老人先用,你會因此不爽嗎?可是我覺得這是禮貌,而不是基督徒分大小。坐前面也一樣,那就給輩分高的老人坐的,像博愛座一樣,體諒一下年紀大耳背,不好嗎?
作者: df31 (DF-31)   2017-09-10 08:18:00
@eu 有人長不大呢,不知道尊老敬賢。。。。:P
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-09-10 08:28:00
有階級的前輩→轉換為長輩,df也是將錯就錯呢XD
作者: Mian1997 (免)   2017-09-10 10:00:00
我問過了我以前聚會的小組長,就是資深年長的前輩,召會並沒有這種慣例,誰都可以自由入座。

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