推 xxxxxxx: btw, 還是做說明；努力信不是為了得救，而是為了享受信
→ xxxxxxx: 的好處就是主自己
xxxxxxxx: 2.我

推那不是基督教絕對沒有任何基督教傳統是沒有得救沒關係

謝謝a大，不知為啥打完這篇就哭惹Q_Q

你可以說沒實踐 沒愛 沒聖潔一定不得救

是的，如果得救，生命不重要，聖經就不會一直提

恩

j所以你論斷我沒有得救囉，這是你這篇文章的前提吧前提不正確，推論就是錯誤的，這是你們文章常見的錯誤正如路德那三段若的確有那兩個命題，那我的標題就沒有任

這篇文章沒有指涉任何人，勿對號入座，謝謝合作。

何問題。其他各種奇怪誤解都相類似，我沒有無聊到一篇一篇更正，你們就以為可以隨便亂評論、亂下定論了。j你常用這種謊言來開脫，不怕面對神嗎？你引用我的話，還敢睜眼說瞎話說沒有指涉任何人？

你覺得這篇文章在說你，就去檢舉吧。

檢舉？我在跟你談信仰，是上帝鑒察人心，還是我們把標準降低到只要守板規就是討上帝喜悅？我檢舉多次，已經對你們不抱希望；板規並不能使我們變良善。

推 學會分辨很重要

你如果說『信他的福音不會得救』也就罷了，如果你說 『他自己說信他的福音不會得救』我不知道是要哭還是要笑。 白痴才會說自己傳的福音不讓人得救。從你引的幾句話我真的看不出『得不得就都沒關係』這個意思，還有標題又進一步轉到 『不會得救』，那又更遠了。

一個不被上帝稱義又使之成聖的人，是能享受什麼主？這樣的人跟上帝永遠只是仇敵關係罷了，真不知道一直強調「關係」、「愛」、「實踐」「享受主」的人是何居心。

某某某君，請參#1Pfd20b_ 的0.，我是不是說那點我不覺得有爭議？所以你又來論斷我"不被上帝稱義又使之成聖"嗎？

這就是某君的模稜兩可神學害了自己的，沒辦法。

這樣就想打發你論斷人的事實囉？某某某君跟pin一直爭論的是「信的內涵」是什麼，這點我強調多次;但像某某某君這種玩騷擾、打游擊的，想必也是隨便看過就評論一籮筐，也不必負責任。

某君在這裡論述讓人迷惑的模稜兩可神學也沒負什麼責任欸..

要解釋說明我都很認真，但有人要誤解到底，也不是我能控制的。所以我就是把我的文章寫好，你們要惡搞是你們家的

別說笑了，認真盡量模稜兩可別人吧。

事，反正這些文章都在整理我的想法，總是有益處的。這篇的誤解跟我什麼地方的模擬兩可有關係呢？惡意就是惡意，別牽拖了吧。你們所謂的模稜兩可，只是因為你們搞錯我的前提，把我的文章或句子斷章取義罷了，這要怪誰？

我報名『陪桶』！以充分體現非拉鐵非和弟兄相愛的精神！耶！不過，我真的很佩服『某君』，竟然能夠讓不同神學傳統的聖徒們組成『聯合國軍』圍剿他。。。看來，異端確實是促成教會合一的催化劑。。。例如：53教派和機構齊集信基聲援召會修理東閃。。。XXXXXXXXXXD（狂笑到斷氣）

趕快講得救的確據是啥好嗎？別再顧左右而言他了

這就對了！ 沒有聖潔, 愛, 活出基督的生命, 確實是沒有得救. 但是得救的確據怎麼會變成不重要呢？ 為什麼一直要把「決定接受耶穌基督為主, 就有聖靈內住, 就得救了, 一生有神同在而從內而外的被聖靈改變, 成聖的路」這樣子的確據貶成廉價福音？

因為很多人喊說接受耶穌基督為主，可內住的靈怎麼看都像惡靈阿不但沒有一點點的反省向善之意，反而還變本加厲的仗著自己是基督徒的身分論斷定罪他人在現實生活中，決定接受耶穌基督為主和被聖靈內住不見得會有關聯

應該說，他們沒有仍然照肉體而活多了沒有他們可能雖得救，仍然照肉體而活就會這樣

話說回來，信基督教真的把得救看成最重要的事，那………不信的人根本沒人定罪他，是不是更容易呢？我想在得救之前，大部分信徒應該先在基督教裡找到什麼自己認同的吧？莫名其妙被說是罪人絕不是開心的事，就算是最簡單的因信稱義，也一定有什麼理由讓人認同自己需要得救另外，我不認為th大有說過沒得救沒關係，而且我不認為任何一個教會會這樣講就算是那種真正的邪教，教主斂財，強姦幼女，教唆殺人這種的，也會告訴信徒這樣才能得救真有教會這樣講，我想也不用呼籲遠離了，根本沒人想去信吧？

大家猜猜，誰會是『某某某君』？我們慢慢來！:)不過，不分宗派的圍毆一個特定、讓人覺得很噁心的人盛況空前！如果台灣基督教再多幾個『某君』，合一就可以期待大眼睛，你要不要出來做『某君2.0』，促進教會合一呢？讀到基督教神學手冊提到，啟蒙運動認為基督教神學必須符合理性，所以基督代死/代贖的教義當被否定。。。應景哦！

你在這叫囂和我無關的對話，做人身攻擊是有比較爽？愛叫囂又要人不要發言，審判台由你來主持是吧！

所以，正統復原教對贖罪的觀念，是一堆過去時代的遺骸。。。。哎呦！不小心打出了某君的心聲和信仰，罪過！罪過！大眼睛，我是鼓勵你要對教會合一做出貢獻！就像某君一樣！加油！努力！

不要偷偷在每篇文中謾罵，又不是每個人都和你一樣閒。

@大眼睛 某君否定稱義被圍踹，連平常不講話的都出來踹了，就差你一隻腳誒！難道您支持他？如果不支持他，歡迎伸出您寶貴的毛毛大腳共襄盛踹。如果不表態，就加入他，促進教會合一！

這個系列文我沒有認真看完，致於某君的貼文，我通常放過不看的。

哈！油！沒認真看完這個系列，到認真的看見我對您的呼籲？看不懂餒估計，某君的跳過，不才的拿顯微鏡檢查？雙重標準餒！@大眼睛 不過，我還是要真誠的邀請您，放下自己的宗派主義情結，加入合一踹某君的合一運動中，不要繼續屬靈的驕傲，姑息邪說，製造分裂哦！加油！不過。我好奇的一件事是:如果某君的牧師知道某君公開的【活涮路德後被圍踹】，會不會也踹他兩腳呢？

我竟看見推崇霸凌人的經學大師，還廣邀大家共同霸凌，看來基督的福音不見得要能行，但是ㄧ定要能講。通常針對人的話我都儘量當作沒看到，如果某君是勸說無效的，那你自己當他是外邦人就好，別人要怎麼看那是可以自己決定的事情

呵呵，又一個『某君黨徒』！不過，拜託，我能請的動那幾位向來看鄙派不爽的大哥們去揣某君啊？！您睡醒了沒有？！

看來df熱情推崇哥林多教會的好傳統，只是跟隨的人不太夠@j你的內文沒有任何問題，所以你不用抱歉

我推文的09/04 22:13 sCH應該是看到了，但j是自動略過；說別人玩文字遊戲之前，請先確定你是不是真誠的參與討論。你已經定義要惡意攻擊人了，只是差藉口而已吧。神鑒察內心，若你們認為這樣叫做高舉基督，那我只能祈求上帝赦免你們。不過某某君今早好像特別暴衝喔:p 我的小小反80活動讓他產生危機意識，想要重新拿回80的主導權吧:p[打錯：09/05 09:28 定"意"]@G 請見#1PhCvWu1的2.b.的最後，我定義的廉價福音是你講的那樣嗎？你也要隨同他們造謠鬥爭人的方式嗎？

G的論述就是我們所一直提倡的救恩阿！如果你覺得不是廉價恩典，是不是起頭就打錯人呢

不是說爭論是信是不是屬於愛神的一個部分嗎？

不是吧，那是後來你轉化的概念

另外，非廉價恩典不是講得很漂亮就行了，之前爭論的是

起頭你認為我們的福音會破壞馬太根基之類，嘲笑追求愛

版上品格的表現方式，以及對於社會實踐的態度--就是連結

到這次聚焦的「信的內涵」。馬太福音根基的確是問題。

注意一下G大的就得救了

之前一切的討論，都是聚焦在這次明確談的「信的內涵」

G大的論述是th大認同的嗎?

如果這樣就得救，不就是被你批評很慘的破壞根積嗎

請看他下一句，接受耶穌→就得救了

；若當成人生的方向及指導原則，那就是跟我的講法一樣；

嚴格來說，這不叫確據，只是一個參考的方向。我已經說過，我挑剔的是語言G的接受耶穌後面還很長耶

爭議的點就是起初你想加上，愛跟隨基督，捨己→得救

那不叫加上，否則G的「沒有聖潔, 愛, 活出基督的生命」叫不叫加上？

G下面那段就是完整論述喔

接受耶穌，就是跟隨耶穌，那是跟隨一天，還是跟隨一生？

那簡單點，你現在認同接受耶穌為救主，就得救了嗎？後面活出聖潔生命，大家都追求沒有問題

最後還是用「有沒有聖潔, 愛, 活出基督的生命」來當判斷這個確據有講跟沒有講一樣。

好啦 我做個結論 th大看來接受G大下面那段完整論述

爭議點一直是前面這句很簡單吧，

但仔細細究的話，就是信的內涵為何，那就是之前ck已經理

感謝th大 感謝p大 也謝謝大家的討論

出的兩方差異。

是 的確 不過我認為這是在共同認知下 可接受的內涵略異

好的 感謝您!

我早就說過蒙恩→因信→稱義→得救，我沒問題，也講了很多遍，但有人要一直找碴，也是沒辦法。

信基督跟愛基督有內在聯繫 我認為是您的一個論述內涵

首先是您老先來找稔，批評我的論述摧毀根基，惡者私心

我是針對你講的「捨己跟隨耶穌是律法主義」。

捨己跟隨耶穌才是信的內涵＝得救條件

我那篇文章前面版上是沒在爭論嗎？XD 不然我說在爭什麼,是對空氣講阿？XD定罪追求公義者，又不是第一天；取消太7的嚴肅性也不是第一天的事情了。成聖很重要，但對於得救是沒必要，這是你們講了很久的東西；但有沒有真的信、真的被揀選，本來就是要看成聖的狀況來自我檢視（當然上帝不用這個方法）；很重要、但沒必要，這就是一個很tricky的說法

那篇文章之前的爭論在於，信主接受聖靈，還會失去救恩嗎

整套都是綁在一起的啦 預定論vs阿民念我不是說成聖對得救是必要、是外添的條件，而是我說信本

不，我們強調是到底的恩典白白得，願意都可以那就是你亂入主題阿

身就是成聖的一個芥菜種。用你們的語言的話。我的語言就是信＝跟隨主。

那你應該開一篇基督徒的道路

Xe他以前就是強調「信要持守」，阿民念當然整套綁在一起

把阿民念的持守信講成是憑自己努力，這點trb跟你也不是

才能

講一次兩次而已。（還有一堆人都有類似的說法）你們要拆開是你們家的事，合在一起談的人有不同的配套談法，不需要被你們斷章取義論斷成律法主義、行為稱義。

那你不要隨便罵的很開心，當然會被人反擊你自己看看你那篇文下春天推文那不是行為稱義？或者靠努力得救？樓上那篇春天更明顯他認為要去做真正善行(當然我們不反對)他的核心概念就是好人好事上天國

他講的其實就是持守到底罷了，外表是行為，內在是信心；只是他的語言上面或定義上面跟一些人不一樣；加上預定vs阿民念的鬥爭，都會醜化另一造。

問題就在沒人反對義行，但義行究竟是不是得救關鍵這就是一切爭論的由來

就是我前面講的「行為重要，但不必要」的弔詭說法嘛我想另一邊就是對這種弔詭感冒。

那你可以不必要一來就加碼醜化另一方

其實我覺得信心跟行為、恩典跟律法，都在基督裡合一了，所以去貶低行為跟律法，在基督裡的前提下，是沒意義的。我#1PdNuIBv還有後面幾篇文章，我的觀點沒變阿 只是ck幫忙把話講開而已。彼此的張力與尖銳，不是不存在，只是

就算我貶低了， 律法主義 跟惡者私心...何況你還是在我提出律法主義前就這樣批評

看從什麼角度去理解而已。我上面那篇實踐回推，也是一種降低張力的角度..

你那篇是(進步良多)盼君往此持續努力

好吧，張力衝突、意見差異是現實，只是討論方式應該和緩一點，免得基信板一直製造情緒垃圾，沒見證也是彼此傷害

@j ft是有特定對象的。別自作多情。『享受』主好像是鄙會的『招牌』誒！唉，一面抄襲人家一面抹黑人家。。。。。。無語哦！吃桃子難道不要拜拜樹頭？

恩典與律法是一體的，但不能混合好嗎？只講求合一，到最後只是把律法主義跟無律法主義兜在一起，變成畸形福音罷了。

@sch 某君已經說鐵證待判是有限制的哦！:!

鐵證待判本來就一堆可以推翻的點了；信仰不可能建立在任何人為的證明上面。信以致於信，只有倚靠恩典去信這條路而已。@某某某君，我不是說前提是在基督裡了嗎？信仰是必定需要跳躍、需要冒險、需要下注的；完全安全的信仰不存在。

把證據跟信心二分法，不愧是康德式的思維，信這種「黑暗中的跳躍」的信仰真悲哀。

嗯，怎麼好像聞到了『去神話』+『歷史的耶穌』的味道？總不成，某君要為我們上演『切割歷史的耶穌和信仰的耶穌』的絕活了？看來，台灣基督教要誕生『田立克』嘍！

怎麼講來講去都是這些哲學神學常識有問題的說法阿XD某某君派看來都需要好好補課呢XD所有的證據都需要信心，有些證據很確實，需要的信心小，有些的證據很不確實，需要的信心大；所以二分的是某某某君吧XD 然後這部分跟康德的關係是什麼呢？XD 亂扯亂套看來是某某君派的特長呢！還是某某某君要拉康德出來救援？XD 某某君則是要拉田力克來救援囉？看來銅三角神學骨子裡是自由派呢！（反80活動當飯後消遣...完畢...我要回去加班了）

唉，真不習慣屁股後面有蟲子跟著跑。。。怎麼現在台灣的小朋友都那麼缺少研發和創新的能力呢？

我們每天都引頸期盼某某君要為我們示範什麼80的新招呢～希望某某君不要一招半式走江湖，總是老梗、玩不出新把戲

拜託哦！『某君教』難道沒有研發部門嗎？老山寨，真無味！

80的霸主，我們不敢僭越呢，還是等您引領風潮吧某某君，加油喔！

XD(苦笑)，某君就是你講他是a他說他不是，你講他是b他也說他不是，結果到最後他自己「是」什麼自己也說不清，這不是模稜兩可那什麼才是模稜兩可，還說模稜兩可是論斷他，你才論斷我論斷你咧。

我對垃圾新貴派沒有興趣。建議基督徒不要去讀，那是自取滅亡的道路。

XD(狂笑)，現在某君江郎才盡，成了拷貝貓copycat了！

老魚，你又犯罪了。http://i.imgur.com/NczTVeG.png

某某君派難得齊聚一堂～盛況空前喔銅三角神學繼續發光發熱～加油！

@j 我重新定義XD了啊！學某君的，我承認。

某某君不要這麼客氣嘛某某君派的銅三角神學，保證80技術一次學到好，「正統」的基督徒都要來參加喔，引到生命還是滅亡，我就不知道了@某某某君，您的模稜兩可才是我比不上的，可能您論斷我論斷你論斷我喔，真是太模稜兩可了，我比不上阿XD（苦笑

喔 銅三角神學要進化了嗎？從80到87？銅三角神學致力於發展80+87文化，不錯喔～加油！

theologg=80+87@df 哇，謝謝老魚指引，重新定義真是太好用了。

某某某君2.0表現得很好呢！某某君一定會好好稱讚你的！可能會發給你一張「致力發揚80+87文化」的獎狀喔！：）

這一切的源頭都要感謝某君，因為某君＝神。

不敢不敢，還是某某君比較神，你去拜他即可～畢竟某某君才是引領80風騷的第一人嘛：）還是說第一神，不好意思，失敬了某某某君2.0不錯喔，很有禮貌還會對80的對象說感謝呢～雖然表面上是感謝，骨子裡是咒詛，不過有形式就不錯啦加油！某某某君2.0

某君再怎麼口角春風也隱瞞不了他模稜兩可神學的本質。

某某某君這句話蠻模稜兩可的呢～加油！

@sCHb68 那段我只是複製貼上某個歸正神學牧師的話，不知道某君為什麼要氣得跳腳反駁。

我沒有生氣阿：）

我又沒在跟你說話，你＝某君＝神？

被拆穿了，當然氣得跳腳。不過也不算拆穿了，司馬昭之心人人皆知。

我不是很平和的說明嗎？只是某某某君2.0竟然氣急敗壞地回什麼垃圾，看來某某某君2.0情緒控管要加強喔～某某某君又一句模稜兩可的名言呢！讚喔～

果然現形了。

原形畢露。

某某某君跟某某某君2.0露出什麼東西來呢？好害羞喔～

某君已經語無倫次了..XD(苦笑)。

誰叫某某某君您們要搶著露什麼東西來呢...嚇到我了XD苦笑是要露出80的真身，還是87的真身呢？

「強調信仰的基督：魯道夫 布爾特曼捨棄了自由派「歷史批

@sCH 看來某君不一點也不神，連成語都看不懂。

↑亂碼的語無倫次了XD（苦笑）

判」對福音書的研究態度，主張人無法對歷史的耶穌有足夠的了解，因為新約的焦點在於「信仰的基督」，而非「歷史

某某某君竟然飲用自由神學，骨子裡自由神學露出來了？XD

「由於新正統神學既不是傳統的正統神學，也不完全等同自由主義神學，所以在基要派基督徒看來具有極大的迷惑性，認為其比自由主義神學更可怕、更有危險。」(from wiki)

某某某君2.0氣急敗壞了？還是某某某君2.0 87+80玩太多，被指出來腦羞了？看來某某某君的意思是，新正統比較危險，所以銅三角神學還是選擇自由派神學為依歸囉～原來如此。

...到底在工三小https://www.youtube.com/watch?v=Fa9gWzuUeUI

學你們的阿～某某君派還要引領風騷50年！

@sCH 我對神(經病)沒興趣，真的不回了。

歇斯底里的開始論斷別人亂扣帽子囉。

直接檢舉原來過去某某君派對我做的是「歇斯底里的論斷別人亂扣帽子」喔（筆記）本文正文就是一篇「論斷別人亂扣帽子」的典型例子。