剛剛再看了一下
https://goo.gl/LNuLZi
http://www.sbc.net/faqs.asp
發現SBC還是與我認識的浸信會一致阿XD
一、wiki部分：
"Role in Baptist life[edit source]
In keeping with Southern Baptist polity, which eschews creeds generally, and
considers each affiliated congregation to be independent and autonomous in
its faith and practice (and, therefore, not bound by the actions of the
Southern Baptist Convention, or a state convention or local association), the
BF&M is not binding on SBC-affiliated churches. An individual church may
choose to adopt the BF&M in whole without alteration, or may create its own
statement (which may or may not incorporate parts of the BF&M).
Despite the fact that the BF&M is not a creed, faculty at SBC-owned
seminaries and missionaries who apply to serve through the various SBC
missionary agencies must affirm that their practices, doctrine, and preaching
are consistent with the BF&M."
黃色字就是我們浸信會的精神；綠色字可能是neo談的「服從」，
但一是那本就不是針對地方教會，
二是附屬機構如此是無可厚非的（但其實神學院的學術自由部分仍會與此有張力）。
二、SBC官網FAQ部分
1.
"When a church chooses to cooperate with the SBC,
it does not surrender any of its local autonomy.
[...]
The SBC has no voice in any of these matters."
("I believe our pastor (or my church) has acted inappropriately.
What can the SBC do about it?"條目)
哪來的「總會」阿？XD 這就是「聯會」的概念阿
（長老教會是可以對底下的小會進行「接管」耶

不過w說得好，與其說我研究各宗派是要當園主，不如說我認定自己是各宗各派的學生吧...浸信會，起碼台灣的浸信會，本就沒有那麼多的包袱或偉人或權威在後面（neo那個SBC真的也是開我眼界了）（其實SBC禁止女性按牧，結果SBC底下教會又按立了一堆女牧師--如果我沒看錯資料的話--所以可說明浸信會的本質是一直在的阿）

XD theologe，有浸信會的「關係」不代表你真的是浸會的

那應該只是因為SBC對女性按牧睜一隻眼閉一隻眼而已。

neo你講的是SBC吧，不好意思，台灣浸信會不隸屬於SBC喔XD我好歹也是浸信會的執事。@k, 主要是neo之前說要把不遵守SBC"總會"決議的人及教會逐出SBC，所以我蠻好奇那些按立女牧師的SBC教會下場如何XD講到浸信會的「精神」，就是信徒皆祭司的宗教自由；按neo表現的種種，以及SBC為何會脫離世界浸聯會的脈絡，到底是誰失去了浸會的精神呢？

不好意思 插話一下 那只是退出聯會 聯會只是聯誼會 不是帶權柄的總會 故對會員教會而言 應該沒差~

neo是說SBC的"總會"是有信仰權威的喔...jack01是在美國（是SBC的嗎）還是在台灣呢？"聯會只是聯誼會"一直是我這個台灣的浸信會徒的「常識」；但neo卻不是如此想喔，還說我遠離浸會精神，現在又說我只是跟浸會有關係，而不是浸會信徒喔XD講SBC「總會」，我覺得本身就是一種諷刺XD 浸信會何時變成有「總會」來決定信仰規範的宗派了？XD 每個基督徒自己讀聖經、成立自治的地方堂會，「聯會」只是事工上的配搭與聯誼的組織，怎麼變成「總會」了呢？XD

SBC 確實是一個總會，有自己的會綱，但那是表決出來的人人皆祭司的展現就是每個參與教會都有一票表決不論結果如何，會員就是服從，不爽明年投票就好了其實跟民主制度沒多大差別我跟theologe的不同是，表決出來的議題我選擇服從theologe 則是選擇不參加 SBC或是不符從表決其實台灣也有浸信會是有參加 SBC的，你的教會沒參加很遺憾

「中華基督教浸信會聯會」是台灣的浸信會教會共同的聯合組織，這個組織是接受女性按牧的。neo還是一副高視線的"SBC...沒參加很遺憾"還是遠離浸信會精神中...話說回來，wiki說SBC裡面還是一堆教會按立女牧師，neo可以說明一下其中的「服從」在哪邊呢？XD「中華基督教浸信會聯會」當然不隸屬於SBC。台灣的浸信會當然都受美南浸信會影響，美南差會也在教會建立過程扮演很重要角色。但這個「服從」是兩回事。一是既然「中華基督教浸信會聯會」不隸屬於SBC，那麼SBC"總會"的任何決議，對我們當然沒有直接關係；二是「地方治會」的精神，地方的堂議會最大，浸聯會都不能要求地方堂議會「服從」了，更不要說跟我們完全沒有隸屬關係的SBC要求我們「服從」XD還有，浸信會傳統/精神當然不是SBC的私有物；SBC退出世界浸聯會，真要講「服從」的概念，那是不是表示SBC不「服從」世界浸聯會、脫離了浸信會的精神呢？我認為neo不但不理解浸信會精神的本質，恐怕對於SBC的認識也是有問題的。SBC經過2、3十年的基要主義與開明派的鬥爭過程，結果當然是基要主義的大獲全勝，把所有SBC的相關組織都安插基要主義的人士、消除異己，以致於SBC走向「集權」的「傾向」，這是脈絡，也不表示是SBC，更不是浸信會的精神。當然，無論台灣或他相關由SBC宣教的果子，都是在這個鬥爭之前就建立好自己的傳統了，所以neo認為遠離的，恐怕是對基要主義的遠離，而非對浸會精神的遠離。浸信會當然不等於基要主義，但的確有受其一定的影響，但這當然不是浸會精神。（歪樓太多了，另成一篇好了）

看來，SBC被後自由主義佔領/代表了！嘻嘻。。。。不過，浸信會的內部問題，我們不便介入。不過，覺得好玩就是我們的教會論是獨一無二回歸古代教會，別再指鹿為馬了！謝謝合作！雖然地方召會和浸信會都是congrigationism。對嘍！我承認我多嘴！我雞婆！我不插花了。。。對了，在這點上，我確實非常女士！

我認為若有接管應是中會 奉獻證明據說是中會開 無牧時主持小會與聖禮典的牧師由中會派 總會離多數教友的信仰與物質生活還蠻遙遠的 講據說因都是老婆弄的~以長老教會體制而言 運作中心是中會

嗯嗯，沒錯。我只是在對比"總會"跟"聯會"兩種組織模式的差異罷了。

不管哪個教派都有好人和壞人啦，就好像出社會有正當跟非正當職業。能夠堅持基督教信仰的，也都是經過測試的，不是每個人都能做到，加油!!!

...所謂的resolution是可以不執行但這是投票表決過的，當然會員多數都是服從總會也可以踢出會員教會你要在中文裡分總會 vs 聯會，我沒在分這個convention 其實是翻「大會」，說總會其實也不為過你要說聯會嗎，好吧不論是總會還是聯會，resolution就是有它的作用你要自幹自的不接受投票決議，我覺得這才是不符合浸信會精神。

為何要把不符SBC精神，說成是不符浸信會精神 (好謎)再不,說"服從"是基督教的精神,所以分會不服從總會,不符基督教的精神, 這樣好像有比較通順（或「合一」）

看見自己感謝自己的補充，蠻好玩的。

你是沒看到我在跟jack01對話喔 不過你的閱讀能力不ey。

睜大眼睛啦！自己感謝自己的補充都不知道。換行再罵人好嗎！

theologe是對的，地方教會確實是有自己的自治BUT，關於明著反對投票表決的議題，SBC確實是會把會員踢出。比方說剛通過的反對 Alt Right (新右派)決議若是有地方教會明著支持新右派，就有可能會被決議剃除會員資格。那個autonomy主要是在討論教會的日常運作比方說，一個教會可以聘自己的牧師，不需要SBC同意............................................我講明一點，當初跟theologe開始討論這個時是在講同婚你可以去查 2012 紐澳良的決議你也可以查到因為這個議題被SBC踢出的教會所以地方教會有沒有在自治?　有阿。要保留會員資格需不需要服從決議？需要，至少名義上要

neo，那麼好奇問一句，theologe會因為支持同婚被踢嗎？

不符從決議會不會喪失會員資格? 有可能，有先例。會員是指教會。如果theologe的教會是SBC會員而且明著支持同婚，那有可能會喪失SBC會員資格喪失資格基本上就是不會得到SBC協助、不能投票當然，我講這個都是以平信徒會友在講我從來沒有在SBC任職，也沒有神職職位所以我的理解有可能是錯的。......................你可以說我鬼扯沒關係，反正實際操作就是這樣我講的，網路上都查的到獨立思考，然後要投票阿。你可能沒投蔡英文，但不管怎樣她就是總統聖經也是教導我們要服從的阿，不爽下次投票就好了我支持的是遵守聖經，相信制度、耐心等待又不是在鼓吹你講的盲從?其實有些東西也不是浸信會特有，基本民主制度就是這樣我沒投給川普也不喜歡川普，但他好死不死是總統只要他沒幹出太誇張的事，我基本上也都是選擇服從下次投票再戰一次就好了。我是美國人，我支持美國總統不論總統是希婆還是川川我是浸信會會友，我選擇服從SBC表決出的決議你引的FAQ沒錯，但實際情況大概就是我講的那樣侵犯 local autonomy 是怎麼侵犯法?不符合聖經的教導，開除會籍也不算過分吧?你若是不符從中華民國法律，被法律制裁，這樣算有在侵犯你的 autonomy 嗎?參加SBC也是自願，若是不同意表決決意，但還是賴著不走這樣是你追求的 autonomy 喔? 永遠會籍?

所以人家是用「不繼續合作」的用語阿XD 浸信會有各個不同的組織，又不是在SBC/跟SBC合作，才叫浸信會。重點是neo沒有認清楚浸信會包含SBC對於local autonomy的看重之嚴重性；neo在這點上表現出對於浸信會精神的陌生性。"are not binding upon"，neo是一直忽略掉的，所以也不是不服從、被制裁的概念，就是不繼續合作的某個理由罷了。SBC不是一個教會，是一個機構，這個機構跟各個地方教會「合作」，是對等的，甚至是僕人事奉的在教會之下的態度。與SBC合作的所有教會，可以決定不跟哪些教會繼續合作，這才是符合「浸會精神」的描述。當然現在SBC的「現實」，我是不清楚，但官網起碼是保持住我也認同的「浸會精神」。

你看官網自行腦補意義，然後跟我嘴說現實如何操作喔?

local autonomy 還需要腦補喔？XD neo真的對浸會精神很陌生呢

阿不然你跟我解釋看看SBC的實際操作是怎樣以經講過確實是有local autonomy，如聘請牧師還要哪種local autonomy? 和決議對著幹，但又賴著不走這種是你在追求的浸會精神?

不用循環了，你明顯不懂local autonomy。

我是美南會友，我住美國，我講英文住台灣、不是美國人、不是美南會友的人嗆我不懂喔?看看官網自行腦補就算懂了喔?

這些履歷跟你不懂local autonomy的狀況有因果關係嗎？XDlocal autonomy是浸信會實踐了幾百年的東西，我也當浸信會會友幾十年了，對這個精神的體驗當然很清楚。

問題是現在的歧見是重要議題，如同婚比方說聘請牧師，這我們雙方都同意是 local autonomy你的主張是，SBC會員可以明著支持同婚(反同婚為SBC大會表決出的決議)明著反對表決出的重要議題，並且不需退會，也不應該被剃除會籍。這很明顯的是無賴，哪是地方自治?比方說你不能說，我不繳稅，因為我是國民黨的自治不代表可以完全不守會員規則耶

theologe應該是在強調那個組織體制是「邦聯制」，不是「中央集權」(但我不知道這類比，是否有對應到啦)

問題是我沒主張說SBC是中央極權美國也是聯邦制，地方政府有自治，但還是要服從聯邦政府定下的規範阿，哪有說自幹自，不會被踢出的?

我寫"邦聯制"耶

好好邦聯制，那用歐盟舉例好嗎?成員國有在自治吧?　要不要服從表決出的規則?不符從要自幹自的會不會被踢出來?

踢不踢出去是政治決定，和理論沒關係

理論上就是有自治，但會員就是要服從表決議題阿

另外我發現我寫的是中央集權，不是"極權"

用同喔種語言，也能有巴別塔耶同一種

巴別塔跟這有啥關係?

因為一個在講政治體制分類,另一個跑去談政治運作