[討論] 護教呦!是護教啊!

作者: df31 (DF-31)   2017-10-19 21:26:39
護教呦!是護教啊!
*[1;31m→ *[33mtheologe*[m*[33m: 老魚上網侮辱人,除了護教的目的外,到底還有什

*[1;31m→ *[33mtheologe*[m*[33m: 理化的理由呢?老魚的信徒們護衛之,又要怎麼合

*[1;31m→ *[33mtheologe*[m*[33m: 而搞護教搞成這樣,真的有達到目的嗎?
我確實在護教誒!這樣吧,我們吧『未完成的考卷』複習一次:
1- 請問『三尺士萊馬赫』: 基督的人性是不被造的嗎?
2- 請問『三尺士萊馬赫』,下列這些人士是否『錯誤』?!
愛任紐 《反異端(Against Heresis)》第三部十六章六節
。。這道是照著父的美意,常與人同在,與受造者連為一體,打成一片,因而也成了肉身
。祂乃是我們的主耶穌基督,
為我們受難,。。。祂也在各方面都是人,為神所造,所以祂把人類都歸到祂自己身上,
使看不見的成了看得見的,不可測度的成了能測度的,不能受苦難的成了能受苦難的,道
成了人。這樣,祂使萬有在祂裡面同歸於一,這樣神的道既然在屬天屬靈界,無形之事上
為至上,也可能在有形與物質的世界掌權。祂既擁有尊貴位,為教會元首,就到了時候要
吸引萬有歸於祂自己。
特土良 關乎基督的肉身(ON THE FLESH OF CHRIST)
當我讀到一些瓦倫天奴(Valentinus)的卑鄙宗派作家時,他們唯恐主被人認為比天使微
小,而天使不是由屬地的血肉所造的,就此一開始就拒絕相信基督的人性和屬地的本質是
被造的。
(For, as I have read in some writer of Valentinus' wretched faction,(18) they
refuse at the outset to believe that a human and earthly substance was
created(19) for Christ, lest the Lord should be regarded as inferior to the
angels, who are not formed of earthly flesh.)
基督的肉體 (V. ON THE FLESH OF CHRIST.18,19)
亞他那修 《信仰陳述》
這個救恩出於救主,是耶和華新造的,如耶利米所說,‘為我們造了一個救恩’,如阿奎
拉所譯,‘耶和華在女人裡造了一件新事。’這事就成就在瑪利亞身上。在女人裡面所造
的,要說那一件是新事,唯有主的身體從未曾被玷污的童女馬利亞所生。也如《箴言》以
耶穌的口氣所說的:在耶和華造化的起頭,在太初創造萬物之先,就有了我。(8:22)
祂沒有說,‘在創造萬物之先造了我’,免得有人把它理解為道的神性。所以,凡是提到
造物的經文都是指耶穌的身體,因為主的人性被造為‘一切道路的起頭’。
《論道成肉身》,三聯出版,200頁
《論神顯》13
拿先斯的貴格利
。。。於是,祂成為帶著祂所取之本性的神,成為兩性,及肉與靈裡的一位格,後者使前
者成聖。全新的生成,奇異的聯合,自有者曾為存在,非受造的成了受造的,原本不可能
包含的成了被包含的,借著屬理智靈魂的介入,周旋與神與肉身的形體性之間。賜予財富
的,變成了頻發的,因為祂取了我肉身的貧乏,好叫我獲得他神性(Godhead)的富有。
三聯出版,150頁
奧古斯 《三位一體論》
十四、我已說到我們的前輩應用聖經中上述和類似的見證,來揭露異端派的錯謬,將教義
所示三位一體的合一和平等給向我們證明。由於上帝的道成為肉身,作成我們得救的工夫
,好叫為人的基督耶穌可以作神人間的中保,所以在聖經中有許多事說起來,好像是表明
甚或是很明顯地說,父是比子大的;以致人們不求甚解,或不顧聖經的全盤意義,企圖將
那些從肉體論耶穌基督所說的事,轉移到祂道成肉身以前永恆的本體上去。例如,他們說
,子比父小,因為經上記著主自己說:“父是比我大的”(約24:28)。但真理證明,按
照同一意義子也是比祂自己小;因為祂既“虛己,取了奴僕的形像,”祂怎得不成為比祂
自己小呢?祂之取了奴僕的形像,並不使祂失去那使祂與父同等的上帝之形像。倘若祂取
了奴僕的形像,而並不是使祂失去上帝的形像,因為祂自己在奴僕的形像裡和在上帝的形
像裡同是父上帝的獨生子,在上帝的形像裡是與父同等,在奴僕的形像裡是神人間的中保
,即為人的基督耶穌;那麼誰個不能看見祂在上帝的形像裡比祂自己大,可是在奴僕的形
像裡卻比祂自己小呢?而後者照著奴僕的形像加以瞭解,就沒有混亂之處。其實這將全部
聖經弄清楚這問題的準則,是在使徒保羅一封書信的一章裡揭櫫了。他在那裡足夠清楚地
將這區分介紹給我們,說:“他本有上帝的形像,不以自己與上帝同等為強奪的;反倒虛
己,取了奴僕的形像,成為人的樣式;並有人的樣子”(腓2:7)。於是在本性上上帝的
兒子與父上帝同等,但在“樣子”上比父小。因為在祂所取的奴僕形像上,祂比父小;但
在祂取了奴僕的形像以前所有父得形像上,祂與父同等。祂在上帝的形像上是道,“萬物
是祂造的”(約1:3);但祂在奴僕的形像上“為女子所生,且生在律法以下,要把律法
以下的人贖出來”(加4:4,5)。照樣祂在上帝的形像裡造了人;祂在奴僕的形像裡被
造為人。因為假如父獨自造了人,而子沒有分,經上就不會記著說:“我們要照著我們的
形像,按著我們的樣式造人”(創1:26)。所以,既然上帝的形像取了奴僕的形像,所
以祂是二者,是上帝也是人:是上帝,乃是由於上帝去取;也是人,乃是由於人被取。二
者中之一,既不因取的動作而變成了另一,即神並未被改變成受造者,以致不再是神;而
受造者也並不改變成為神,以致不再是受造者。
耶柔米
我毫無遲疑的坦率承認:耶穌的靈魂在耶穌的肉體已在母胎中形成時,立即為天主所造生
,被打發到耶穌的肉體內,與之合而為一。
施安堂編譯:《古代教父神學》,北京:上智編譯館,2006,第256頁。
THE SIXTH ECUMENICAL COUNCIL. / 第六次大公會議
For which reason we rightly believe that that same person, since He is one,
has two natural operations, to wit, the divine and the human, one uncreated,
and the other created, as true and perfect God and as true and perfect man,
the one and the same, the mediator between God and men, the Lord Jesus
Christ. / 因這緣故,我們正確地相信同一位,因為祂乃是一,有兩性的運作,就是神聖
和人,一個是非受造的,另一個是受造的,祂是真正完全的神,也是真正完全的人,這樣
的一位,是神與人之間的中保,主耶穌基督。
THE SIXTH ECUMENICAL COUNCIL. / 第六次大公會議
THE THIRD COUNCIL OF CONSTANTINOPLE. / 康士坦丁堡第三次會議 A.D. 680-681
《協和信條》
肯定的方面
神的教會論基督位格的純正教理。
我們為求對這爭辯更適當地加以說明,並按照我們的基督教信仰加以決定起見,如今清楚
地宣認我們的虔誠信仰,教理,和信條如下:
一,基督裡的神性和人性在一個位格裡,完全合一,結果不是有兩個基督,——一個是上
帝之子,另一個是人之子,——而是一個神子人子(路1:35;羅9:5)。
二,我們相信,教訓人,並宣認:神性和人性並非混合為一質,也非一性變為另一性,而
是每一性保留固有屬性,而不能變為另一性的屬性。
三,神性的屬性乃是:全能,永恆,無限,並因其本性和本質,無所不在,無所不知等等
。這些屬性既不是,也永不成為人性的屬性。
四,人性的屬性乃是:受造有軀體,有血肉,有限量,有苦和死,能升降,能移動,受饑
渴,曆寒暑等等。這些屬性既不是,也永不成為神性的屬性。
馬丁路得 《關乎基督神性與人性的辯論( DISPUTATION ON THE DIVINITY AND
HUMANITY OF CHRIST)》
圖片
13. 因這緣故,有人能大膽的說:“基督是受造之物”,因為明顯的,基督是被造的。
14. 約翰福音第一章說:“道成了肉身”(The Word was made flesh)。按我們的觀念
,更合適的說法,應該是“道肉身化了”(The Word was incarnated)或“道成了屬肉的”(The Word was made
fleshly)。
15. 在這件事上,聖經的表達方式和正統教父的表達方式應做一切的準則。
56. 既然說:“基督是照著他是人性說”或“基督照著他的人性說”或“基督以他的人
性說”或“基督借著人性說”或“基督在他的人性裡說”這各種不同的說法,其實都是說
明基督是受造物取了受造之人的樣式,或者更直截了當說,既然這些說法都是指基督的人
性就是一個受造物,既然怎樣說都是指同一件事,那些想將這不同的說法解成不同觀念的
冒牌邏輯學專家是應受唾棄的。
CREATE
關於基督的神性( SERMONS ON THE DEITY OF CHRIST)
約翰加爾文
圖片
URL: http://rti.myfineforum.org/ftopic2250-0-asc-75.php
Next he adds, “This Word was in the beginning with God.” He had not said
these two words together. He had said, “This Word was in the beginning” and
“He was with God.” Now he joins the two together. That is why we must so
contemplate Jesus Christ that we do not estimate that He is not true God and
of the same essence with the Father. He has, to be sure, been created with
respect to His human nature, but we must go further to know Him as our
eternal God, Who is in such a manner our God that He is the wisdom of His
Father which has been with God from all time. That, then, is the summary of
it. Now when we remember this exposition (as it is simply expressed) it will
suffice to instruct us for our salvation. Surely it is all we need to know
about it.
他(約翰)接下來加上,“這道太初與神同在。”他並沒有同時論及那兩個字。他說的是
‘太初有道’,和‘道與神同在。’如今他講將兩句話聯在一起。那就是為什麼我們必須
凝視耶穌基督,好叫我們不會不把祂當作真神,越不會不把祂當作不與父同質。從祂的人
性而言,他當然是被造的,然而我們要進一步認識祂乃是我們永遠的神,祂是如此作為我
們的神,好叫祂是與神永遠同在之父的智慧。那,就是這句話的總結。如今,當我們紀念
這樣的表述時(就是它直白的表述),它就足以引導我們的救贖。當然,它也就是我們所
需要知道的。
Src: Sermons on the Deity of Christ, Sermon 1 on John 1:1-5, John Calvin
來源:關於基督的神學,約翰1:1-5第一篇講道,約翰加爾文
《比利時信條(BELGIC CONFESSION)》
We believe that by being thus conceived the person of the Son has been
inseparably united and joined together with human nature, in such a way that
there are not two Sons of God, nor two persons, but two natures united in a
single person, with each nature retaining its own distinct properties. Thus
his divine nature has always remained uncreated, without beginning of days or
end of life, filling heaven and earth. His human nature has not lost its
properties but continues to have those of a creature
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-10-19 21:32:00
三尺士萊馬赫拿得出的也只是個人科幻的我思神學而已,根本拿不出什麼正統經典來立據他的論述。
作者: eno4022 (eno)   2017-10-19 21:56:00
簡體字過多影響閱讀,煩請24小時內修正
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-20 10:39:00
我的以經解經、引經據典,叫做科幻神學;老魚的斷章取義、天方夜譚亂解聖經及經典,就是「感恩老魚、讚嘆老魚~這叫情人眼裡出西施嗎?XD
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2017-10-20 21:23:00
樓上,這叫吃醋...一個沒有朋友的人在吃醋別人有朋友XD <--聽說這叫苦笑
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-10-20 21:37:00
原來三尺士萊馬赫在找後自由主義神學的同好?
作者: jacklin2002   2017-10-20 21:42:00
後現代神學到底有什麼好?一直不斷製造混亂...
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-21 06:38:00
朋友要慎選阿XD(苦笑)

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