※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言：
: 翻舊文時看到問題...
: 約3：16、1：12
: http://bible.fhl.net/new/fhlwhparsing.php?engs=John&chap=3&sec=16
: http://bible.fhl.net/new/fhlwhparsing.php?engs=John&chap=1&sec=12
: 其他動詞都是過去式，表示事實或已完成；
: 但兩節的「信」都是主動、現在式，表示繼續進行。
: 故即便1：12的「接受」是第二簡單過去式（G2983，抓住、得到、拿走），
: 但「信入」的「信」（G4100）仍是現在式。
: 故pin要說
: 凡接受祂的，就是信入祂名的人，祂就賜他們權柄，成為神的兒女。 約翰福音 1:12
: 「凡接受祂的」是發生過的點；
: 但「信入」卻是繼續進行的；我們會翻為「堅信」（堅持下去的信）。
: 「凡接受祂的」，就是「堅信」入祂名的人，祂就賜他們權柄，成為神的兒女。
: 無論怎麼解釋（預定論、阿民念、其他），
: 這裡的信就是繼續進行的，不是已經結束的；
: 這樣的堅信，才得以稱為「接受祂的」。
: 也才得以領受「祂就賜他們權柄，成為神的兒女」。
: ※ 引述《pinjose (jose)》之銘言：
: : 凡接受祂的，就是信入祂名的人，祂就賜他們權柄，成為神的兒女。 約翰福音 1:12
: : 神愛世人，甚至將祂的獨生子賜給他們，叫一切信入祂的，不至滅亡，反得永遠的生
命
: : 約翰福音 3:16
: :

推你也實戰詞性的解經方式了你們兩位的討論在今天都一整個升級了

......

另推這篇的希臘文解經

講反了，「信」是人這一面的動作，「接受」是現實的成果「信他名」是明確的動作，「接受祂的」是抽象的描述。你卻把「信入」講成是被動聖靈內住的結果。

但Pin大的根據也很有力喔接受確實是過去式 一接受就成了

信入是在說明接受，不是反過來。除非「信」不是人的動作

呵呵 好 那來一個最大公約數原文是 一次接受 = 持續信你可以接受嗎如果可以 你就會知道加爾文有多厲害這就是預定論的根本原則你只要是被揀選的 一次信 永蒙保守

G2983：抓住、得到、拿走；請問「抓住耶穌」（接受祂的)是要怎麼操作、行動、動作？但信他名的，卻是很清楚的動作。

我要去聚餐了 但可以跟你們兩位說一次接受 = 保證持續信 被揀選的信徒永蒙保守沒有持續信的 就是沒有被揀選的 當初也沒有"抓住"耶穌

所以還是回到「持守到底的信」必定成就這件事了；差別在神的主權跟人的意志的問題；但我認為沒有問題。打錯：必定「需要」持守到底是靠神還是靠人還是二者都靠...；無論如何，持守到底是信的必要品質。 話說回來，我對於這個按

應該是「得到」耶穌, 不知道是否可以理解為得到聖靈

動詞時態去決定這個議題的角度沒有百分百信賴....XD

如果一次接受=保證持續信, 那pin大/th大的論點可以同時成立

問題是「接受」能否等同於簡單信....等號後面的持續信就否定不用持續的信了--除非簡單信要加上「持續」的屬性；那就成功換到我這邊這個陣營了XD

所以th說接受是結果，這是錯誤的

上一節的「不接受祂」就是抽象的描述，還有上一節的接受是不同字。簡單說，「接受」是抽象的，「信他的名」卻是具體的；不會是用抽象來說明具體，而會是用具體來說明抽象。喔，字根相同。總之，那個「接受」很難對應「簡單信」；若簡單信排除「持續」的屬性，也會跟v12的「（持續）信」衝突。再往前看，v10的「認識」跟v11的「接待」，都是很巨大的、甚至抽象的，當然跟你的「簡單信」的清楚明白具體是不同的，而比較像我談的複雜信。能夠對應簡單信的，就是v12的「信他名」，但這裡是有「持續」屬性的。就是這樣。

後面的信反而不是簡單信他有一個介詞，是指進入的意思聖經中用到這詞，就是一種與神連結的描述

得證信不是簡單信XD與神連結就是「愛」阿....

人這面是決定要不要接受祂這就是簡單信而接受祂，賜下聖靈，產生連結，而有進一步更深的信

差不多就這樣了吧，彼此觀點開始循環了。

連結是愛，不太準確，應該說這連結傳輸神的愛

你可以回應v10、v11為什麼不巨大抽象，而是連結到簡單信

我覺得那已經很白話了，沒什麼抽象你還沒回應，我的簡單信，與ck望銅蛇論述有沒不同

呵呵 世界不「認識」他、自己的人倒不「接待」他；請問這邊的認識跟接待，是要怎麼個簡單清楚法？XD望銅蛇我很久以前回過他，舊約當然是預表，不是完全銅蛇不會在心中要繼續望；但耶穌會。（我有點忘了以前怎麼回他的...不過大概是這樣吧）簡單信的重點，就是可以變成具體的SOP，但認識跟接待的具體清楚在哪裡、SOP如何做到？反正我是用芥菜種信，我也不管SOP；信到底就對了。

現在被全面抵制後，再也不敢提「廉價福音」四個字，以前可是逢人就抹，好不開心～

不認識就是不知道祂是神的兒子，是要來的彌賽亞不接受就是棄絕祂，這很難嗎？

v10a是在講創造喔，要講認識，也是講世界/世人/萬物對其創造之「道」的認識；或者說，神兒子作為創造的道的這個層面，當然不會是簡單的認識「耶穌是救主」的簡單信阿@j j若繼續「以侮辱弟兄為樂」，那當然證明你自己領受的是廉價福音囉；若回轉，當然我這個提醒就對你不適用了

連承認自己抹黑都不敢，我懷疑連福音都沒領受。

↑行為稱義？XD

誰『提倡』？回答！不要再那邊543。

提倡什麼？行為稱義？你自己的話不就證明你自己了？「一次決志就得救」誰支持也已經清楚說明了。

三尺前幾天還在談什麼自己的愚拙的愛，現在又開始扯＋賴了，真令人不意外。

我在這裡，跟會所的弟兄也有過幾次辯論衝突但因為我們都是秉持誠心對話每一次都是在主的愛裡圓滿Ending但你每次對話都這樣扯＋賴到底是要怎麼溝通，完全看不出對話誠意

看不懂你們扯到哪邊去了；你們要知道誰提倡「一次決志永遠得救」，我有不跟你們清楚說明嗎？然後這篇歪樓只為了攻擊我的人是誰呢？你們真是有趣呢。滑溜來滑溜去。

「清楚說明」咧(??)，還真的是自我感覺好..

看一下jack的連結，th確實沒回應喔

他還在想怎麼扯＋賴。

很無聊，我早就回了，說小兒子不回轉仍是兒子，或者說基督徒只要曾經信主過，後來離棄神至死也沒回轉仍得救；這兩件事情至少會所弟兄都是如此說的；你們幾位也都是支持的。連結也都附了，但明顯沒去看。約3：16的部份我也早早就回了，sCH有回應嗎？還是理虧就溜了？認真說明的是我，認真侮辱弟兄的卻是你們。

《聖經》浪子最後回轉，就是要對付你這種人。『誰』〝提倡〞小兒子不用回轉？

無聊，我說東你說西。