[討論] 深究內涵的不同

作者: pinjose (jose)   2017-11-26 06:15:00
前提
所有的救恩都是因著「信神」
都指向耶穌為羔羊這是沒有問題。
但是內涵在不同時代就是不一樣阿
有人說全部都是同一個福音,那就是指向前提那兩句。
但是我們來細看一下內涵如何不同。
挪亞時代信神的人做一件事,蓋方舟
亞伯拉罕信神就是跟隨神的呼召
摩西時代信神就是遵守律法誡命
新約時代信神就是接受耶穌救恩憑靈而活。
是的這就是恩典的福音
舊約應許的實際實現。
大災難時代信神就是善待基督徒
你說都是同一個福音就是信神。
這也勉強可以。
但事實就是不一樣(也可以坳成一樣)
這就是語言的限制,但我想不用強行曲解。
我們來看看保羅責怪的另一個福音。
到底怎樣
新約,恩典取代律法。
但當時有人說仍要遵守律法
這被保羅痛斥
那就是不清楚新約內涵所產生的事
比如獻祭,新約已經由基督一次獻上
自然不用再去獻祭
那時卻還有人認為新約信徒仍要獻祭。
這是保羅所要指責的。
仍活在舊約的實行中。
是的,這也很明顯看出來,新約的恩典福音,就是與舊約有差別。
你活在舊約律法時代。
就是要時時獻祭。(殺動物,植物)
就是要遵守律法,割禮。
活在新約時代就是不用
大災難時期也是不一樣
我又看見另一位天使飛在天空頂點,有永遠的福音要傳給住在地上的人,就是給各邦國、
各支派、各方言、各民族。 啟示錄 14:6
他大聲說,應當敬畏神,將榮耀歸與祂,因祂施行審判的時候已經到了;應當敬拜那創造
天地海和眾水之泉的。 啟示錄 14:7
天使福音的內容都寫在上面了
要硬拗一樣(都是信神啊...)
但擺明不一樣。
我清楚說什麼是恩典的福音。
耶穌,神的兒子,在十字架上流血洗去我們一切的罪。並且死而復活升天,
並賜下聖靈,使我們願意接受的,能憑靈過一種新造的生活。
凡願意都可白白領受。
這個福音
舊約時代一樣?
大災難時代一樣?(自己對照天使說的)
直白的說,舊約「沒有」新約的恩典(國度)福音
舊約有應許,
這應許要等到耶穌來了,才實際實現
這福音(耶穌來了)當然是新約開始有
附註
內涵不同,就某個角度來說當然還是同個福音(都指向信神,羔羊)
但內涵不同是顯而易見的。
這不是說有複數福音
太糾結於這是一個還是不同福音也沒意義
重點就是要瞭解內涵
而不是粗淺的斷章取義
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-26 06:36:00
pin錯把形式當實質內涵,舊約遵行律法本身並不能稱為義,而是要連結到基督,就是「石心換肉心」。舊約的人不能說因為「石心」得救,而是因為他們表面是石心形式/遵守律法,但他們內在卻有肉心的果效。如果舊約"時代"一定是遵受律法才得救,那羅馬書舉的喇合怎麼可能在還沒歸化猶太人前,就被保羅受神啟示說她有信心?舊約時代還有很多外邦的義人呢,他們未必都歸化猶太人呢,但難道那些外邦的義人靠行為,而不是靠上帝認定的信心而連結至基督的救恩嗎?喇合歸化後,即便守律法,難道是靠石心得救嗎?"你們查考聖經(或譯:應當查考聖經),因你們以為內中有永生;給我作見證的就是這經。"約5:39
作者: pinjose (jose)   2017-11-26 06:51:00
so?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-26 06:51:00
律法的本質是神的道,就是基督自己。這個重點你們不認識,那就繼續把形式當實質吧。
作者: pinjose (jose)   2017-11-26 06:56:00
所以認為喇合有肉心的th又犯了一個嚴重錯誤
作者: df31 (DF-31)   2017-11-26 08:26:00
建議三尺把小弟弟割一刀。反正,形式不等同內涵,不是嗎?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-26 08:52:00
信心就是肉心,保羅都說喇合有信心了,她就有肉心(的果效),即便不像新約一樣清楚明白。
作者: springxx (天下布武)   2017-11-26 08:54:00
pinjose df31 被李常受的解經給教壞 腦袋轉不出來自己不理解 還會去曲解別人意思恩典的奧秘舊約出於摩西律法 一切以律法為依歸新約層級比律法高 因為新約 出於亞伯拉罕的應許而承受應許的必須有"信" 有信的人才能承受亞伯拉罕應許這就是因"信"稱義 不是因為你相信的信相信神是唯一的這種表面的信 (雅客己經否定)不是信有多了不起 而是信是接受 應許的唯一途徑立約 也是建立在相互信任的基礎上 也是透過信上帝的恩典 是先透過應許 再由有信的人 承接救恩福音 就是應許的方式 他不經過律法所以遵守摩西律法的人 不是承受應許的人唯有信才是 承受救恩福音的人而舊約 亞伯拉罕是信神 被算為義在新約上帝指定 信神兒子基督的人 效力等同亞伯拉罕一樣都能被算為義信的前提 是建立在應許之後 因信是唯一途徑救恩 是透過應許 由有信 這福音的福份是歸給信基督的人這點 李常受弟兄 根本完全不懂 才會玩什麼恢復經綸說自己是大外行 還出恢復本教壞更多人不懂的人 還一直糾結 在信上作各種文章
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-11-26 09:13:00
春天大你所說的跟pin大沒有衝突呀你是在哪一個教會呀 蠻有興趣知道的
作者: springxx (天下布武)   2017-11-26 09:14:00
信 簡單講 是承受應許的唯一途徑 是一種方式 方法 標準承受新約的人 不是靠律法 而是信如同亞伯拉罕 和眾多的先知一樣
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-11-26 09:15:00
是呀 pin大也說舊約新約都是信啊只是信後要做的事情不太一樣我是不是有問過你的教會,請問是摩門教嗎
作者: springxx (天下布武)   2017-11-26 09:17:00
我都一個人讀經不屬任何教派個體戶摩門是異端
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-11-26 09:18:00
了解 感謝你 我覺得你說的也很正確
作者: springxx (天下布武)   2017-11-26 09:19:00
我只讀聖經 其他教派阿貓阿狗的解經 少讀為妙
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-11-26 09:19:00
不好意思 我為我的問題向您道歉是 我在信友堂聚會,我也以聖經為本,很高興認識您
作者: springxx (天下布武)   2017-11-26 09:21:00
加拉太書 3:7 所以,你們要知道:那以信為本的人,就是亞伯拉罕的子孫。加拉太書 3:18 因為承受產業,若本乎律法,就不本乎應許但神是憑著應許把產業賜給亞伯拉罕。我講的這些 加拉太書 保羅都有教如果先碰了其他教會阿貓阿狗解經 會受影響就看不懂保羅在解釋 因信稱義的福音 是怎來的在召會會教你恢復說 在摩門會教你摩門經 在統一有老木什麼時代說 都己經被加入亂七八糟的東西那己經不是最純的福音了請遠離李常受大外行的著作良心勸導不然你讀一輩子 也看不懂真正的福音到底在說什麼真正的福音 其實只要半天 幾小時就能搞定如果 主 四十天向門徒顯現 都只花半天時間解釋如同
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-11-26 09:49:00
還行 我有分辨真理的能力
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-26 12:44:00
新約的新靈就是讓人與基督連結阿XD 我就說pin搞不懂一切都是指向與基督的連結或合一;無論信心,無論律法,無論聖靈,無論愛/饒恕/憐憫,.....,"除他以外,別無拯救;因為在天下人間,沒有賜下別的名,我們可以靠著得救。」"徒4:12 舊約聖徒/選民,外邦義人,基督徒,無論走什麼形式,都必須在基督裡才能稱義。福音永遠只有一個,就是耶穌基督自己,把各種形式取代基督,無論律法﹑正統教義﹑還是你們區分的各種形式,那就是石心,就是律法主義,若裡面沒有肉心,沒有真實與基督連結的信心,那就是枉然;任何時代﹑任何狀況都一樣。
作者: df31 (DF-31)   2017-11-26 15:59:00
@ck 但是,有人有瞎扯的能力餒!:)
作者: ckcraig (水無燈里)   2017-11-26 16:37:00
@df 只能靠自己判斷囉
作者: mapuff (酒窩)   2017-11-26 17:46:00
看來春天大根本搞不清楚會所說的「恢復」是指什麼不是不能批評,但至少搞清楚你在批評什麼…
作者: springxx (天下布武)   2017-11-26 18:22:00
我很清楚
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-11-26 18:56:00
th真的每次都在扭曲pin然後引起吵架的,唉。th要不要考慮自己寫一篇自己的烏龍記事啊?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-26 20:28:00
你寫得出來就寫阿
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-11-26 20:30:00
不好意思,我對你沒這麼大的興趣。還不到你對老魚的愛戴的程度^_^。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-26 20:32:00
對,你只會無理據騷擾人而已。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-11-26 20:35:00
你在說你自己的行為嗎?扭曲pin的文然後騷擾他,唉唉。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-26 20:53:00
很好笑。
作者: pinjose (jose)   2017-11-26 20:59:00
真的,th不在這裡進步就可惜了
作者: df31 (DF-31)   2017-11-26 21:02:00
呵呵,怎麼有點『春天精神狀態不穩定』的感覺哦!?
作者: mapuff (酒窩)   2017-11-27 08:59:00
建議春天自己發一篇,說清楚會所說的恢復是指什麼

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