※ 引述《aun5780 (夢境)》之銘言：
: 哈2:4 迦勒底人自高自大，心不正直；惟義人因信得生。
這句話有雙重含意，先知書中常這樣的雙關語。
這句話一方面是勉勵，一方面也是應許。
勉勵: 義人要靠著對持續神的信心，在地上持續敬虔渡日。
應許: 義人靠著對持續神的信心，必得著靈魂的救恩，也就是永生。
: 羅1:17 因為神的義正在這福音上顯明出來；這義是本於信，以致於信。
: 如經上所記：義人必因信得生。
: 加3:11 沒有一個人靠著律法在神面前稱義，這是明顯的；因為經上說，義人必因信得生。
保羅引用經文，偏重在「應許」的含意，也就是永生。
: 來10:38 只是義人必因信得生。他若退後，我心裡就不喜歡他。
希伯來書的作者引用則偏重在「勉勵」，
所以前面提到「忍耐」後面提到「退後」
都是勉勵人要持續在地上靠著對神的信心，持續敬虔渡日。
不管是那個含意，都強調信心必須持續。因為一個中途就「退後」
並「退後」到底的人，最後就是失去救恩。
「我們卻不是退後入沉淪的那等人，乃是有信心以致靈魂得救的人」
這句話就是希伯來書用來對比兩種人，
一種是「退後到底」而失去救恩，另一種是「持守信心到底」以致於靈魂得救。
我再說一次，「退後到底」的下場是去地獄蹲，不是去補習班蹲。
強調「一次信入」即使「退後到底」也不會下地獄的學派，
就是更改了福音的必要條件，傳的是「另一個福音」。
斯斯可以有兩種，但是福音只能有一種。
謝謝大家:)

『保羅新觀』啦！老大！

感謝說明

我宣告『一次信入的人是不會退後到底而失去救恩的』或者你可以找一個反例給我

請定義「一次信入」XD（迴圈）如果「信入」就是持續信到底，那「一次信入」也還是信到

一次信入的定義很簡單

底，也就是「不會退後到底」；所以這樣兩方就一致了。

就是一次瞬間的信，而這個信會使人無法退後到底的信

阿民念是把整個信到底的過程攤開來看，預定論只是強調神的角度罷了。但我們都只有人的角度，神的角度是否性神學

我討論的對象是Xe你可以不要出來嗎？沒有想跟您討論的意思您要說話也可 那我自己閉嘴

你不是宣稱XE跟我都不再對話了嗎？:p 所以可以選擇性破壞你的宣稱，反正是你的自由。我在這個討論板愛怎麼回應也是我的自由。

是 我現在願跟論述清楚的Xe討論，看他是否願意回應我是 您繼續 不打擾您了

公共討論的受眾或讀者，本就不是「發言者」而已，你可以當作我在回應你，但其實我在回應的是「事理本身」；討論、對話本就沒有你我他，主角就是事理本身而已。板上一堆人自我意識過剩，才在那邊一直搞你我他。但說實在也只是談「我的情緒」罷了，例如ck之前就是只談他「自己的情緒」，而不考慮到他人的情緒也是存在的；若他自己的情緒是神聖不可侵犯，那他人的情緒卻可以完全忽略。言盡於此。

人無法判斷是否信入，以羅得為例，跟隨亞伯拉罕的期間似乎是信入，但是最後卻是放棄了信仰，故站在當下的角度是人能做到的

對，羅德死前的心思是否是放棄的我們不知道你所說的 也是你觀察到的一次信入而非我定義的一次信入基本上，目前我的定義，我是想不到破綻的

阿民念派和加爾文派，都承認人性墮落和上帝恩典的必須性。所以，應該都屬於正統信仰。 只不過阿民念派注重神的慈愛，加爾文派注重神的絕對主權。 兩者還是有交集的， 我覺得只要站在交集的部分就可以了。 不用擔心逛個夜市，人擠人，就把救恩擠掉了，也不要靠勢乾爹是法官，怎麼樣亂搞都會判無罪。

是親爹

F大說的很好 但Pin大說的沒錯是親爹+1

@ck 您現在知道三尺多煩了吧！～～～那是故意的。

我覺得需要定義的是"退後到底"是什麼意思殺人放火？離開基督教？加入邪教(真正會危害他人的那種)？不管是那一種，世界上都肯定有活生生的例子只不過這些都是凡人眼中的，死前最後一刻是如何只有神知道老話一句，我相信救恩會失去，但這是拿來警醒自己，而非論斷他人用的

F大說的蠻不錯的@df大， 我不覺得th大煩，他對我來說不會引發任何情緒

反正往就事論事的大方向走即可；用誰的方式，或者各自用不同且稍有衝突的方式走向這大方向的營造，我沒有意見。

我覺得th的確很煩。