[討論] 聖徒恆忍就在談信心的持守到底

作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-01-31 01:15:16
「一次信入,永遠得救」成立的要件是,
「信入」=持守到底的真信心,也就是改革宗的「聖徒恆忍」教理。
#1QS9CVWN
推 theologe: 「信入」的定義就包含持守到底的真實信心了。01/31 00:23
→ theologe: 或要說是「聖徒堅忍」亦無不可。01/31 00:24
→ theologe: 主觀上是我們持守到底,但也可以說是上帝的恩典使我們持01/31 00:25
→ theologe: 守到底。01/31 00:25
→ theologe: 「聖徒恆忍」perseverance of the saints01/31 00:30
→ theologe: https://goo.gl/j9Corc01/31 00:30
聖徒的恆忍 - 持續為基督徒
(資料取自古德恩 Wayne Grudem 《系統神學》,更新傳道會出版,2011年)
文章大綱:
→ theologe: A.真正重生的人必會恆忍到底01/31 00:32
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→ theologe: B.只有恆忍到底的人才是真正重生的人01/31 00:32
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→ theologe: C.離棄主的人外表可能有歸正的記號01/31 00:33
→ theologe: 說實在,阿民念跟預定論差別只在於C.的解釋不同,但有說01/31 00:35
→ theologe: 「不持守到底」仍然是真信徒、真的重生、真的被揀選嗎?01/31 00:35
→ theologe: 「持守到底」一定是正統信仰的公約數,反倒是你們發明的01/31 00:37
→ theologe: 「不用持守到底也必得救」,根本就是與來3:12-14對幹了01/31 00:38
→ theologe: ;也不符合改革宗或預定論的「聖徒恆忍」。01/31 00:39
→ theologe: 李常受在聖經要道第五題中也提了類似「聖徒恆忍」的講法01/31 00:41
推 theologe: D.信徒真正的確據01/31 00:44
→ theologe: D.1 我是否一直繼續信靠基督為得救之道? 01/31 00:44
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→ theologe: D.2 我心中是否有聖靈重生工作的証據? 01/31 00:46
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→ theologe: D.3 在我的基督徒生命中,是否看得出長期成長的模式?01/31 00:46
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→ theologe: 說實在,你們之前愛講的「得救確據」,一直是跟我方強調01/31 00:46
→ theologe: 的「持守到底」綁在一起的東西。 01/31 00:47
推 theologe: https://en.wikipedia.org/wiki/Wayne_Grudem01/31 00:49
→ theologe: 按你們講法,這個作者也在推銷行為稱義?01/31 00:49
→ theologe: 我不喜歡得救確據的概念,正因為持守到底是信仰的本質,01/31 00:51
→ theologe: 而非交換邏輯。但說實在,得救確據的內涵就是持守到底。01/31 00:52
→ theologe: 把得救確據的概念去掉交換邏輯的部份,我就可以接受了。01/31 00:52
以及知識論上的自高自大
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-01-31 00:23:00
「信入」的定義就包含持守到底的真實信心了。或要說是「聖徒堅忍」亦無不可。主觀上是我們持守到底,但也可以說是上帝的恩典使我們持守到底。「聖徒恆忍」perseverance of the saintshttps://goo.gl/j9CorcA.真正重生的人必會恆忍到底B.只有恆忍到底的人才是真正重生的人C.離棄主的人外表可能有歸正的記號說實在,阿民念跟預定論差別只在於C.的解釋不同,但有說「不持守到底」仍然是真信徒、真的重生、真的被揀選嗎?「持守到底」一定是正統信仰的公約數,反倒是你們發明的「不用持守到底也必得救」,根本就是與來3:12-14對幹了;也不符合改革宗或預定論的「聖徒恆忍」。李常受在聖經要道第五題中也提了類似「聖徒恆忍」的講法D.信徒真正的確據D.1 我是否一直繼續信靠基督為得救之道?D.2 我心中是否有聖靈重生工作的証據?D.3 在我的基督徒生命中,是否看得出長期成長的模式?說實在,你們之前愛講的「得救確據」,一直是跟我方強調的「持守到底」綁在一起的東西。https://en.wikipedia.org/wiki/Wayne_Grudem按你們講法,這個作者也在推銷行為稱義?我不喜歡得救確據的概念,正因為持守到底是信仰的本質,而非交換邏輯。但說實在,得救確據的內涵就是持守到底。把得救確據的概念去掉交換邏輯的部份,我就可以接受了。
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2018-01-31 02:29:00
Grudem不是說持守只因上帝大能 (God's Power)?哪來「主關上是我們持守到底」?你的論述是引用Grudem 系統神學哪部份?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-01-31 02:34:00
不是有附文章連結了?
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2018-01-31 02:35:00
所以持守是上帝的工作,不是人的瞜?(你那文章連結是中文翻譯,我要Grudem自己寫的)我沒記錯的話,Grudem是比召會更預定論頃向的怎麼會拿他來背書?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-01-31 02:36:00
所以你瞭解「聖徒堅忍」在講什麼嗎?XD本來說「不用持守到底」就是很奇怪的講法。
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2018-01-31 02:37:00
我很好奇上帝大能持守阿,又不是我們人家召會還有個神人合作,Grudem應該是上帝主權至上你居然拿他來背書 @@拿召會論述好像還比較接近你的論述
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-02-01 06:13:00
你恐怕即將證明你連英文都有問題...
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-01 13:01:00
th是語言專家?

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