這個議題之前討論的脈絡整理如下
（本文主要論題在以下的2.）：
0.neo的「魔戒抄天堂」
#1QTAMqJW

阿民念也是認為持守靠上帝，哪是靠自己XD 稻草人打不煩?廢話，主觀上就是靠自己，但真實是聖靈動工；動工到什麼程度--神恩獨作、神人合作，人的視角能夠分清楚嗎？阿民念就算很粗糙講成神人合作，那也不是「人力獨作」。天阿，魔戒抄天堂，出現了XD用會所看天下，應該是他們那票人的專利吧，你號稱SBC...不會去看wiki？你先確定阿民念是不是抄會所的比較要緊XDhttp://www.apostles.tw/dict/m/dict32m/T370.htm墨蘭頓的神人合作說；https://goo.gl/KdHro1 阿民念"雖然他的主張是「神人合作說」，但阿民念把救恩的主動權是交在神的手裡..."（那是神學辭典...）重點是神人合作說什麼時候要以會所為尺度來比較討論了XD簡單說，會所的得勝=努力否定己。問題是，否定己是為了要讓神的道進來，而不是讓ooxx進來吧XD準確說，是會所的神人合作在人這一面是否定己。神人合作讓得救、得勝可以成立；就是否定己，讓基督顯現。我從以前講到現在的則是，神的道就是基督自己，傳、聽、信、行，就是與基督合一、獲取自由的唯一道路。這算是一個滿足neo的比較了。傳聽信行，當然會發生「否定己」，並且，才真的能夠「否定己」。至於吃我豆腐說什麼我往會所靠，不如說是「魔戒是抄天堂」這種「會所看天下」的荒謬吧XD「孔子是韓國人」也可以XD當然，神人合作對我更重要的概念，是「繼續創造」這個創造論的視野。#1QQ_299c在這個視野中，傳聽信行才能獲取其宇宙論的背景。或存有論。而會所的否定己，基本上還是「魂的破碎，靈的出來」這個基調吧。基督是「一次」獻上啦，基督徒的生命怎麼會是「重複」獻基督呢？XD 羅12：1 「將身體獻上」當然是信徒的生命獻上。基督是大祭司，我們也是小祭司阿 彼前2：9；基督一次獻上自己的身體，使我們能得救/成聖，我們領受這個恩典，就是要把我們的身體獻上、背起自己十架跟從祂。老魚講這麼久的「神化」，結果又變成人的生命「丟棄」即可，不用「更新」囉？

「我」與「基督」連結而活

本來我覺得df是要說用「否定己」來作為人的努力，故有新意--神人合作；但一方面老魚大概自己搞不懂自己的引文，二方面，「否性神學」本來就是這條道路，只是不把否定的標的簡化為「我」或者「魂」，而是否定意識的現象可以掌握實在。當然，意識的現象的確是由我或魂發出。（「魂」指按會所定義）講神人合作，其實不如回到「復和」的概念，就是pin所說我與基督連結或合一，我講的跟隨基督就是這個在基督裡的概念。早就講過了，用復和的概念，本來就應該要雙主體投入。而保羅明顯有復和觀的層面，不都是法庭觀或其衍生的預定論。用復和觀也就不用去談什麼神的預定有時候不是絕對之類的奇怪表述。

關鍵是，不是改良自己

補充--法庭的類比就是說用「法」來判決，而預定論就是在說上帝的「法則」不改變；故這二者是綁在一起的。復和的類比、窄門的類比，則是新約聖經中另外兩個大的類比。執著在「改良自己」的概念也是很奇怪。一般人本來就會捨棄不好的觀念，放進好的觀念進來；基督徒則是聽道扎心後，讓神的道來更新自己過去不屬神的觀念、思想、情感等等；但基督徒會認識到，神的道不是這個人間配得之物，聽道後得以信道、行道，就是神蹟。人的生命不斷在神的道澆灌下就長成天國的樣式。你們要執著於「誰」改良了自己，我卻認為焦點應該在於改良的「標竿」為何；中間過程就只是不同靈修法門的選擇；就是不同的靈修傳統。

舉個例子，不發脾氣一個是忍耐不發脾氣

一切都是出於神，就算人再怎麼努力，一個勤勞的人也是神

賜給他的各種條件造成，所以沒有什麼「誰」的問題。

如果發脾氣(我要忍耐，我怎麼不夠好x)正確的是我沒有活在靈中，肉體就是這樣，要趕緊連看見肉體是全然敗壞，

倪那時候沒有現在那麼多心理學或諮商輔導的觀念。

謝謝您的指教，希望您的『肉體』天天長大，長青發旺！

你這篇的貼文足以證明你根本不懂倪在說什麼。更不懂召會所說的「在基督裏」的意思

th日常......

th日常+1

「在基督裡」又變成會所發明的喔XDdam有分清楚我哪句話在講我對倪的理解，哪句話在講我的觀點嗎？還是說通通混在一起？XD

你如果懂倪弟兄講的，就會知道他根本沒在談心理學之類你如果懂的召會的在基督裡，也不會講讓神的道進入的這種話。

廢話，神的道那是我的觀點壓所以你果然通通混在一起...

還有，你笑df關於燔祭的說法，也證明你不懂召會談燔祭的真意。

不是會所的不懂會所的點很奇怪嗎？這裡又不是會所版，別的教派不能發表心得就對了

可笑的是 th等行為稱義派，連重釘十字架是什麼都說不清現在還好意思提這個又要發明新答案了嗎？

不是會所的當然不用懂會所的觀點但th的寫法像是在解釋會所的觀點這就值得說明一下吧。

請問，什麼是來六將神的兒子重釘十字架舊文說持續犯罪是重釘十字架所以老魚文章中哪裡顯出他持續犯罪還是你又變新花樣，重定十字架又生出新的解釋喪失了信心，回不來了這可是你的舊解，現在只是證明你的刻變時翻事實上，很可惜!兩種解釋都是錯的不過要突顯出你想到就亂用經節宗教裁判罷了一天到晚喊人家宗教裁判，其實自己才是這樣的人

嘻嘻，我已經證明你是『亞流』+『抗靈派』嘍！嘻嘻嘻嘻

（沒時間，回家再回）

重釘十字架不是你講的喔？你不是引來六引哪？你不是說老魚教的理論犯了重定十架嗎現在又要否認啊

來六只是重釘耶穌十字架的「一種」狀況而已。來6是因為輕蔑而把耶穌重釘十架，老魚講的是因為敬虔的無知把耶穌重釘十架。（照他宣稱是敬虔的原因，假設是）

三尺：信『會朽壞的種子/道』得永生呢！:)三尺的基督是會變化的被造之物呢！

阿民念也是認為持守靠上帝，哪是靠自己XD 稻草人打不煩?廢話，主觀上就是靠自己，但真實是聖靈動工；動工到什麼程度--神恩獨作、神人合作，人的視角能夠分清楚嗎？阿民念就算很粗糙講成神人合作，那也不是「人力獨作」。天阿，魔戒抄天堂，出現了XD用會所看天下，應該是他們那票人的專利吧，你號稱SBC...不會去看wiki？你先確定阿民念是不是抄會所的比較要緊XDhttp://www.apostles.tw/dict/m/dict32m/T370.htm墨蘭頓的神人合作說；https://goo.gl/KdHro1 阿民念"雖然他的主張是「神人合作說」，但阿民念把救恩的主動權是交在神的手裡..."（那是神學辭典...）重點是神人合作說什麼時候要以會所為尺度來比較討論了XD簡單說，會所的得勝=努力否定己。問題是，否定己是為了要讓神的道進來，而不是讓ooxx進來吧XD準確說，是會所的神人合作在人這一面是否定己。神人合作讓得救、得勝可以成立；就是否定己，讓基督顯現。我從以前講到現在的則是，神的道就是基督自己，傳、聽、信、行，就是與基督合一、獲取自由的唯一道路。這算是一個滿足neo的比較了。傳聽信行，當然會發生「否定己」，並且，才真的能夠「否定己」。至於吃我豆腐說什麼我往會所靠，不如說是「魔戒是抄天堂」這種「會所看天下」的荒謬吧XD「孔子是韓國人」也可以XD當然，神人合作對我更重要的概念，是「繼續創造」這個創造論的視野。#1QQ_299c在這個視野中，傳聽信行才能獲取其宇宙論的背景。或存有論。而會所的否定己，基本上還是「魂的破碎，靈的出來」這個基調吧。基督是「一次」獻上啦，基督徒的生命怎麼會是「重複」獻基督呢？XD 羅12：1 「將身體獻上」當然是信徒的生命獻上。基督是大祭司，我們也是小祭司阿 彼前2：9；基督一次獻上自己的身體，使我們能得救/成聖，我們領受這個恩典，就是要把我們的身體獻上、背起自己十架跟從祂。老魚講這麼久的「神化」，結果又變成人的生命「丟棄」即可，不用「更新」囉？

「我」與「基督」連結而活

本來我覺得df是要說用「否定己」來作為人的努力，故有新意--神人合作；但一方面老魚大概自己搞不懂自己的引文，二方面，「否性神學」本來就是這條道路，只是不把否定的標的簡化為「我」或者「魂」，而是否定意識的現象可以掌握實在。當然，意識的現象的確是由我或魂發出。（「魂」指按會所定義）講神人合作，其實不如回到「復和」的概念，就是pin所說我與基督連結或合一，我講的跟隨基督就是這個在基督裡的概念。早就講過了，用復和的概念，本來就應該要雙主體投入。而保羅明顯有復和觀的層面，不都是法庭觀或其衍生的預定論。用復和觀也就不用去談什麼神的預定有時候不是絕對之類的奇怪表述。

關鍵是，不是改良自己

補充--法庭的類比就是說用「法」來判決，而預定論就是在說上帝的「法則」不改變；故這二者是綁在一起的。復和的類比、窄門的類比，則是新約聖經中另外兩個大的類比。執著在「改良自己」的概念也是很奇怪。一般人本來就會捨棄不好的觀念，放進好的觀念進來；基督徒則是聽道扎心後，讓神的道來更新自己過去不屬神的觀念、思想、情感等等；但基督徒會認識到，神的道不是這個人間配得之物，聽道後得以信道、行道，就是神蹟。人的生命不斷在神的道澆灌下就長成天國的樣式。你們要執著於「誰」改良了自己，我卻認為焦點應該在於改良的「標竿」為何；中間過程就只是不同靈修法門的選擇；就是不同的靈修傳統。

舉個例子，不發脾氣一個是忍耐不發脾氣

一切都是出於神，就算人再怎麼努力，一個勤勞的人也是神

賜給他的各種條件造成，所以沒有什麼「誰」的問題。

如果發脾氣(我要忍耐，我怎麼不夠好x)正確的是我沒有活在靈中，肉體就是這樣，要趕緊連看見肉體是全然敗壞，

倪那時候沒有現在那麼多心理學或諮商輔導的觀念。

謝謝您的指教，希望您的『肉體』天天長大，長青發旺！

你這篇的貼文足以證明你根本不懂倪在說什麼。更不懂召會所說的「在基督裏」的意思

「在基督裡」又變成會所發明的喔XDdam有分清楚我哪句話在講我對倪的理解，哪句話在講我的觀點嗎？還是說通通混在一起？XD

你如果懂倪弟兄講的，就會知道他根本沒在談心理學之類你如果懂的召會的在基督裡，也不會講讓神的道進入的這種話。

廢話，神的道那是我的觀點壓所以你果然通通混在一起...

還有，你笑df關於燔祭的說法，也證明你不懂召會談燔祭的真意。

不是會所的不懂會所的點很奇怪嗎？這裡又不是會所版，別的教派不能發表心得就對了

可笑的是 th等行為稱義派，連重釘十字架是什麼都說不清現在還好意思提這個又要發明新答案了嗎？

不是會所的當然不用懂會所的觀點但th的寫法像是在解釋會所的觀點這就值得說明一下吧。

請問，什麼是來六將神的兒子重釘十字架舊文說持續犯罪是重釘十字架所以老魚文章中哪裡顯出他持續犯罪還是你又變新花樣，重定十字架又生出新的解釋喪失了信心，回不來了這可是你的舊解，現在只是證明你的刻變時翻事實上，很可惜!兩種解釋都是錯的不過要突顯出你想到就亂用經節宗教裁判罷了一天到晚喊人家宗教裁判，其實自己才是這樣的人

嘻嘻，我已經證明你是『亞流』+『抗靈派』嘍！嘻嘻嘻嘻

（沒時間，回家再回）

重釘十字架不是你講的喔？你不是引來六引哪？你不是說老魚教的理論犯了重定十架嗎現在又要否認啊

來六只是重釘耶穌十字架的「一種」狀況而已。來6是因為輕蔑而把耶穌重釘十架，老魚講的是因為敬虔的無知把耶穌重釘十架。（照他宣稱是敬虔的原因，假設是）

三尺：信『會朽壞的種子/道』得永生呢！:)三尺的基督是會變化的被造之物呢！