[心得] 地方召會是『神人合作』

作者: df31 (DF-31)   2018-02-04 09:33:10
地方召會是『神人合作』
推 NewCop: Df大,如果你承認神無所不能,請解釋為什麼這世界沒有整 02/04 09:03
→ NewCop: 天毀滅重生? 02/04 09:03
推 NewCop: 或者問個更實際的,為什麼傳福音有人拒絕?為什麼會有異 02/04 09:09
→ NewCop: 教?神不是無所不能嗎?讓大家成為基督徒不好嗎? 02/04 09:09
推 NewCop: 難道基督徒太多會有問題?那大家為什麼要傳福音傳那麼勤? 02/04 09:11
推 NewCop: 說句不客氣的,df大您這種心態不只在神學上有問題,在一 02/04 09:14
→ NewCop: 般做人處事上也是個問題 02/04 09:14
→ NewCop: 難道所有把選擇權給你的人都是因為他們在那方面不如你嗎? 02/04 09:15
→ NewCop: 難道都沒有因為尊敬你,尊重你或是愛你,而讓你做選擇的人 02/04 09:16
→ NewCop: 嗎? 02/04 09:16
推 NewCop: 父母讓孩子買喜歡的衣服,是因為他們沒有指定孩子穿著的 02/04
09:18
→ NewCop: 能力嗎?朋友讓你決定出遊地點,是因為他沒有決定的能力 02/04
09:19
你從頭到尾沒有仔細看我講的東西,而把地方召會視為『典型的預定論』,用『自由意志
』批判之。你的做法跟扎稻草人猛K的很爽沒有兩樣。
這麼在強調一次:地方召會是『神人合作』!(雖然有些不同。)
如果找一個『沒有意志,被編程好的機器人』,何來『合作』只說?!所以,你拼命拿『
自由意志』來駁我,就代表:
1- 你對地方召會神學不了解,瞎批(三尺最起碼還會看看老倪/老李的東西,再胡說
八道。你連這個功課都沒做)
2- 你對傳統神學中的救贖論——特別是『神人合作』不了解
所以,你的發言都沒有打在重點上面。
這也是我剛剛告訴你這段話的原因:
→ df31: 其實,你們一直沒有找到抨擊『預定』的要害。eno倒是指出來 02/04 08:43
→ df31: 當然,我對於那個key的看法跟他不一樣就是了。聲明:我們 02/04 08:44
→ df31: 地方召會同樣反對極端的TULIP公式就是了。。。哈! 02/04 08:44
好好做功課,讀讀地方召會的東西,再讀讀系統神學的東西,接著讀讀古教父的東西後,
你就能比較了解我們地方召會在講什麼,然後才能夠批判。不然,就是『指鹿為馬』的自
嗨罷了!
作者: NewCop (新警察裡王)   2018-02-04 10:03:00
請問地方召會的神合作,是得救還是得勝?如果是得救,一方面說人只要有干預能力就能否定神的大能,一方面又說神人合作,我真不知道是怎麼個合作法如果是得勝…那就是雞同鴨講了神恩獨做,無法拒絕的救恩,不是機器人裡的編成又是什麼?另外倪李二人相關著作,版上轉發也不少,但我的結論還是"邏輯上實在無法理解"召會是神人合作,可是你在版上的推文擺明是神恩獨做阿Pin大麻雀的比喻我就能看懂很明顯是神人合作可是df大您一直堅持人只要在救恩有插手餘地就是要超過神這點怎麼看都是極端預定論+神恩獨做的產物才是不好意思,我覺得您的邏輯思考能力有待提升,不是我的問題Df:我們召會的神人合作把所有信心都改成神所賜的為了防止人的決定超過神的大能,所以改成人不能拒絕恩典看起來跟預定論的神恩獨做有九成像…基本上神人合作的基本要件之一是人在可以拒絕下願意接受你說人的決定不能超過神的大能,我知道你想說什麼你召會講究神人合作,我也知道你要說什麼你把這兩個在神學理論上應該是對立的概念合在一起說是召會獨特的神人合作?各位召會弟兄抱歉,我真搞不懂這種東西到底是什麼了…當然,我更相信純粹是df大表達能力不足才會讓人有此誤解其實這個東西在召會中是非常有邏輯,說得通的概念有請召會其他弟兄為我解惑另外照df大您的見解,我拒絕接受你的說法,代表我能力比你行喔!而像春天大這種直接拒絕倪李的觀點的,已經比整個召會所有弟兄加起來還行了這樣您明白"做決定不等於有能力"的意思了嗎
作者: fauna (黑與白的變幻)   2018-02-06 00:02:00
所以 不研究HOW這種事情也算是一種存而不論?
作者: NewCop (新警察裡王)   2018-02-06 03:28:00
How?本質問題啊?有人今天跟你說一粒蘋果是圓的又是紅的,你會問how只有別人跟你說一粒蘋果又是圓的又是方的,你才會問how吧Df大您對神人合作和神恩獨做的認識沒問題啊,那請告訴我"人如果能以自由意志拒絕救恩就是人可以超過神"
作者: pinjose (jose)   2018-02-06 05:08:00
nc,關鍵是,全能的神有沒預定如果沒有,拒絕不是超過如果有,拒絕即為超過
作者: NewCop (新警察裡王)   2018-02-06 07:11:00
問題出在預定和人的選擇是否能共存雖然df大說召會反對極端預定論,但他的觀點其實已經是極端預定論的範圍了不極端的預定中,揀選只是指部分的人、不被揀選仍然可以得救(仍能信主)、揀選其實已經包含世上所有人、神的超脫時間這些都可以完美應證神人合作可是神有預定,人不能拒絕的看法,實在很難配合神人合作或者召會認為得救得勝是分開的,得救是神恩獨做,得勝是神人合作?
作者: pinjose (jose)   2018-02-06 07:25:00
nc在人看是人的選擇,回頭看,發現神早安排
作者: NewCop (新警察裡王)   2018-02-06 09:08:00
Df大,你貼的這段文章完全就是我要表達的"自由意志"的概念阿,實在不明白為何我說的會被你誤解成"人能超越神"
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-02-06 10:38:00
df的空耳是基信板的名物~
作者: fauna (黑與白的變幻)   2018-02-06 21:00:00
遇到這種聖經上面不能碰的問題 心裡會覺得癢癢的很想碰嗎?要是我的話就會覺得好像喉嚨卡個東西一樣不太舒服
作者: Kangin75 (Damaris)   2018-02-07 01:44:00
群體生活對基督徒很重要。這部份其他宗教的人需留意
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-07 01:53:00
老魚講的越正統th就越要來亂入抹黑。
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2018-02-07 02:32:00
雨傘底下躲雨+1
作者: NewCop (新警察裡王)   2018-02-07 06:08:00
就是看了你的發文有一半跟我一樣,才會好奇你是怎麼樣把另一半搞的完全不一樣好嗎…
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-02-07 08:50:00
正統到邏輯混亂XD參不透但是可以到處定罪人~
作者: jacklin2002   2018-02-07 13:34:00
https://www.youtube.com/watch?v=PQa3b2lyq-E‧ω‧)っ 推薦這個,整腸消除脹氣,不要放棄治療

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