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頁75 Grudem明顯提到改革宗教導的「聖徒恆守」有兩個面向/命題，
（1）凡真正重生者，必被上帝權能保守而不失落其信仰直到生命終了。
（2）唯有持守信仰到最後者，才是真正重生者。
板上我方強調的是第二個面向，就是必須持守信仰到最後才是真重生；
另一方強調的是第一個面向，「真重生必得救」。
其實兩句合起來，不就是「信到底才是真重生，才是必得救」？XD
你們可以說第一個面向跟阿民念衝突，
所以Xe之前才說這是「馬後砲」來反駁預定論；
不過阿民念也是說「信到底必得救」啊XD （阿民念所謂的褻瀆聖靈或重生後失去救恩，
在預定論的語言/第二命題中，就是從來沒有重生過的意思阿；
故有衝突的可以說是「重生」的概念，或者語言的表述方式，
但「持守＝得救」、「不持守＝不得救」卻是兩方一致的阿）
而「信到底」對阿民念來說當然也是神的權能/恩典的加諸之結果。
所以二者公約數不是很明顯？

命題一是信仰，但無法驗證；命題二是經驗可觀察，但不能取代信仰。驗證指今世驗證--死後當然可以見真章

又在『夢囈』了！先聲明：我們反對極端的預定論。看來三尺『真的不知道』什麼是神人合作誒！誰信啊！

這有個問題，如果你去蹲補習班，那也是神預定你要去蹲

你好好搞清楚神人合作論是甚麼在說話，好嗎？不說話，大家不會當你不存在。另外，如果你要靠行為得救，就好好注意你的行為。別搞那些小花樣。你這次賴皮的行為被eno公開大臉，你的臉不熱辣啊？

就讓df繼續活在自我感覺良好的世界中吧，看看他們哥兒們間的對話是不是真的有什麼造就人的東西。

呵呵，謝謝，我的感覺向來良好。甚至得到對手的尊重！嘻嘻