Re: [討論] 兩種語言模式看救恩 (回應Xe大)

作者: rehoboth (火流星!降臨!)   2018-02-11 19:32:53
※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言:
: ※ 引述《ckcraig (水無燈里)》之銘言:
: : 我有認真讀你這篇, 但我認為神使人剛硬 (或是允許他剛硬),
: : 是為了彰顯祂自己的榮耀, 並使人轉向祂. 我相信神掌管這事.
: 這樣的理解是正確的,神是全知全能全善,
: 神允許不同的環境外力臨到個人,都是出於「善」,並彰顯祂的榮耀。
: 以法老的例子來說,法老可以選擇感謝他所有的一切,
: 都是約瑟的餘蔭,而約瑟是神派來的。
: 也可以選擇自高,像尼布甲尼撒一樣,以為是自己手所造的。
: 神允許環境促使人剛硬,但人總有選擇的自由。
: 這也是窯匠比喻真正的意義。神允許不同的環境臨到個人
: 讓你更容易,更傾向成為一個聖潔或毀壞的器皿。
: 但人總有選擇的自由,上帝也回應人的選擇。
: 所以說「人若自潔,脫離卑賤的事,就必作貴重的器皿,
: 成為聖潔,合乎主用,預備行各樣的善事。」
: 自潔是人的選擇。
保羅的前文所談論的,並不是像你強調的選擇自由
提摩太後書2:21 人若自潔,....
看看前文2:15-18
你當竭力在 神面前得蒙喜悅,作無愧的工人,按著正意分解真理的道。
但要遠避世俗的虛談,因為這等人必進到更不敬虔的地步
保羅分別提出了"要做"(你當竭力..)

"避免"(要遠避)
然後是17-18節的舉例
接下來,19節
然而, 神堅固的根基立住了;上面有這印記說:「主認識誰是他的人」;
又說:「凡稱呼主名的人總要離開不義。」
神的根基立定,才有人以為自由的選擇
深刻瞭解預定的人,也瞭解理智的極限。
以為什麼都可以解釋的傲慢,是你必須要被對付的。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-02-11 19:40:00
Xe上一篇就是說神給人環境或選擇的選項(阿民念的思路);跟你講的「根基」差別在哪裡?
作者: eno4022 (eno)   2018-02-11 19:42:00
幫r大補刀 提前2:25-26用溫柔勸戒那抵擋的人;或者神給他們悔改的心,可以明白真道,叫他們這已經被魔鬼任意擄去的,可以醒悟,脫離他他的網羅。疑,怎麼是神給悔改的心呢?說好的自由意志呢?我猜xe接下來要掰說,人有自由意志拒絕神給的悔改之心??
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-02-11 19:44:00
更極端的進程神學是說萬物都有自由,不是只有人有自由;上帝需要跟這一大群小朋友周旋﹑引導他們至祂預定的美善裡去。
作者: ckcraig (水無燈里)   2018-02-12 20:41:00
我的理解更進一層, 人有自由, 只是一切自由都圈在神之內所以要說人有自由也行, 但一切都被神圈住了
作者: windcanblow (戲謔人生)   2018-02-12 21:08:00
自由是什麼呢?可以自主選擇手段,控制過程與結果嗎我以為狹意的自由就僅僅只是選擇而已就像人可以選擇跳樓,但不能說跳樓會死所以不自由人也可以選擇不想得救,但是會得救的還是會得救這就是結果不可改變,但是選擇是隨心所欲的因此刻意否定上帝賜給人自由,是沒有必要的不僅顯得上帝絲毫不慷慨,還有控制欲所以說,用宿命觀去詮釋預定論,然後否定自由意志這只是陷耶穌於不義,砸信仰的鍋
作者: ckcraig (水無燈里)   2018-02-12 21:37:00
這個說法挺不錯的其實的確是這樣沒錯壓當主想救你時, 就要救你到底, 不管你如何選擇但我們因為主的愛所以想行主喜悅的事
作者: windcanblow (戲謔人生)   2018-02-12 21:44:00
所以說了,悔改不就是改變心意,而心甘情願嗎?
作者: Kangin75 (Damaris)   2018-02-13 02:57:00
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作者: eno4022 (eno)   2018-02-13 10:09:00
回風可吹的那段說得很好,確實現在有這種問題

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