※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: 標題: Re: [建議] 請協助編輯 大衛鮑森 的維基條目
: 時間: Sun Feb 11 14:58:49 2018
:
:
: 講到大衛鮑森，有篇文章不知板上的人怎麼看？
:
: http://blog.roodo.com/yunlong0917/archives/9656829.html
「加爾文曾經在他的書裡教導說人可能失去救恩，
不過就預定論來看，他是被人貼錯了標籤了。」
原來預定論認為「可能失去救恩」跟「救恩不會失去」是同時存在的事實。
難怪動不動就要推給「奧秘」兩個字。
搖搖塵罐:)

鮑森是說加爾文不是加爾文主義者（一般理解的預定論）XD

加爾文曾經在他的書裡教導說人可能失去救恩 網址?你總不會推給大衛鮑森吧？

"這些至終墮落的人，從來不會以神的揀選所賞賜人那出自內心的信心投靠基督。約翰說『他們從我們中間出去，卻不是屬我們的；若是屬我們的，就必仍舊與我們同在。』（約壹二19）"《基督教要義》，加爾文出版社，頁820-821。

↑拿從頭到尾都沒得救過的在亂扯。

樓上的算是論斷他人的例子嗎XD 你怎知他沒得救

抓到嚕，板上第一個論斷人沒得救的

樓上兩個是在？約一2:19的上一節是啥你們知道嗎？

你們先問問th,他列的這段話所說的人，有沒得救吧

19節在講的是18節的『敵基督』，敵基督得救？？？

喔~原來箭頭不是指th嗎? XD

@j f+w都是不信的。敵基督得救不得救？他們才不在乎呢.別浪費時間在他們身上。就像amos講的，風向變了。無賴大集合

不是啊，所以你們再次誤讀

不必浪費時間在他們身上。

誤讀了抱歉

@f 這就是三尺令人極度厭惡的原因，散播錯誤與紛爭

沒沒　這完全是我自己對聖經不了解　怪不了別人

@@~ 豪der

@f 槍林彈雨，保持距離為佳！

加爾文那段就是在說外表看起來很像信徒的人，說實在簡單信或一次決志永遠得救的定義下，就是得救的人；他們被發現從來都沒有真信，那就變成失去信心囉寫錯：失去救恩關鍵就在於「神預定的」只有神知道，人能夠從與基督的交往中知道（頁818），但也可能只是一場「誤解」（參上引文）

所以th也不知道自己是不是真信還是虛假信

這個跟前面eno講的一樣吧...我信自己在基督裡，但誰知道呢？也可能基督教本就是錯的。但這些基礎的缺乏正說明「信以致於信」。所以按我這種思路，焦點就轉變了，不再專注於得救與否，而是能否榮耀神與否。因為得救問題已經在信心裡了。頁818，加爾文是說要以是否與基督有交通來作為得救確據,搜尋網路上，衛斯理則是說是否有聖靈的果子作為得救確據；其實二者是一致的，因為與基督的交通就會以聖靈的果子來顯現；但好事者就要說聖靈的果子是行為稱義、是高舉人啦OOXX.....聖靈的果子不就是聖靈的嗎？XD 救生員來救你，怎麼可能歸功於「是我願意讓你救的喔」XD 用NC的例子就凸顯這些爭辯有多麼無意義。基督徒榮耀神，當然要建立在與基督的交通或聖靈的果子上；所以要侮篾人說什麼慈濟之類的也免了。

你信自己是真信，原因呢？怎麼判斷？如同你之前提出三種你認為是假信你認為自己是真信，總有一個判斷依據吧？這是在你的論述框架內如同你可以提出三種信因為如何，所以是虛假或是你認為你有「聖靈的果子」所以是真信皆可，問題是你如何判斷自己是真信你不是一直推廣要排出假信，那我就問真信的根基是什麼？你不會說要等到你死的時候證明有信到底，你才知道自己是真信吧？？

四信經，五唯獨；對於神帶領的幾次主觀經歷；其他已知未知的經驗；在信仰裡的平安。真理當然還是回到神學活動：聖經，傳統，理性，經驗。但這些不是episteme, 而是phronesis。

所以有了上述一切的經歷，就一定會信到底？不會是「短暫的信」？

你又要求episteme或SOP了。我講的是B的排除。

哈哈，看來有人被講希臘語的保羅附身了！接下來，新的口號將會是:你的希臘文不好！tf聽說tjc喜歡講天使話，你要不要講兩句給三尺聽聽？讓他鑒定看看你懂不懂天使話？哈哈！

真正持守到底的動力，人無法認識完全。就是趁著恩典在的時候，緊緊抓住。

如果有天使文更好！我想見識見識。嘻嘻換句話說，有沒有堅守住？三尺說了算！阿門！

按預定論，那就是確據；按阿民念，就是要緊抓這恩典直到我們成聖﹑見主面。

聖哉！三尺！啊！

預定論是用結果論來談真信仰；阿民念是談要緊抓恩典，讓真信仰的恩典可以帶我們見主面。

所以th根本不該派出三種「假信」因為他們有沒「動力」你怎麼知道？排除照你的說法，你根本不知道有沒「神恩」運作，如何能排除

A有沒有持續信可以知道 B虛假真理可以排除的當然要排除C全人投入的信也是可實踐的。這些不代表怎麼樣，重點是這些就會讓人享受主的甘甜。有了甘甜當然也製造動力；沒有甘甜也是信仰反思或心靈黑暗朝見主的機會。平平淡淡就有平淡的過法。重點是神的道持續的傳、聽、信、行。這就是一種典範被重複運用、驗證的過程。神的道是可理解、可討論的，而聖經應許聖靈要讓我們明白真理/神的道。

照你這麼說，客觀上要符合四信經五唯獨，主觀上要有神的帶領和甘甜感這樣對否？

ABC要排除，而重點是神的道持續的傳、聽、信、行。基督教唯一的超自然與自然交接之處，就是神的道。當然其他教派可能以彌撒為這個交接處，或是以屬靈恩賜為這個交接處...但彌撒、屬靈恩賜等，也都需要受到神的道的闡明與規範；故都還是回到神的道。神的道持續的傳、聽、信、行；自然就會排除ABC了。

ABCDEFG

最終選項：三尺！

鮑森是說加爾文不是加爾文主義者（一般理解的預定論）XD

加爾文曾經在他的書裡教導說人可能失去救恩 網址?你總不會推給大衛鮑森吧？

"這些至終墮落的人，從來不會以神的揀選所賞賜人那出自內心的信心投靠基督。約翰說『他們從我們中間出去，卻不是屬我們的；若是屬我們的，就必仍舊與我們同在。』（約壹二19）"《基督教要義》，加爾文出版社，頁820-821。

↑拿從頭到尾都沒得救過的在亂扯。

樓上的算是論斷他人的例子嗎XD 你怎知他沒得救

抓到嚕，板上第一個論斷人沒得救的

樓上兩個是在？約一2:19的上一節是啥你們知道嗎？

你們先問問th,他列的這段話所說的人，有沒得救吧

19節在講的是18節的『敵基督』，敵基督得救？？？

喔~原來箭頭不是指th嗎? XD

@j f+w都是不信的。敵基督得救不得救？他們才不在乎呢.別浪費時間在他們身上。就像amos講的，風向變了。無賴大集合

不是啊，所以你們再次誤讀

不必浪費時間在他們身上。

誤讀了抱歉

@f 這就是三尺令人極度厭惡的原因，散播錯誤與紛爭

沒沒　這完全是我自己對聖經不了解　怪不了別人

@@~ 豪der

@f 槍林彈雨，保持距離為佳！

加爾文那段就是在說外表看起來很像信徒的人，說實在簡單信或一次決志永遠得救的定義下，就是得救的人；他們被發現從來都沒有真信，那就變成失去信心囉寫錯：失去救恩關鍵就在於「神預定的」只有神知道，人能夠從與基督的交往中知道（頁818），但也可能只是一場「誤解」（參上引文）

所以th也不知道自己是不是真信還是虛假信

這個跟前面eno講的一樣吧...我信自己在基督裡，但誰知道呢？也可能基督教本就是錯的。但這些基礎的缺乏正說明「信以致於信」。所以按我這種思路，焦點就轉變了，不再專注於得救與否，而是能否榮耀神與否。因為得救問題已經在信心裡了。頁818，加爾文是說要以是否與基督有交通來作為得救確據,搜尋網路上，衛斯理則是說是否有聖靈的果子作為得救確據；其實二者是一致的，因為與基督的交通就會以聖靈的果子來顯現；但好事者就要說聖靈的果子是行為稱義、是高舉人啦OOXX.....聖靈的果子不就是聖靈的嗎？XD 救生員來救你，怎麼可能歸功於「是我願意讓你救的喔」XD 用NC的例子就凸顯這些爭辯有多麼無意義。基督徒榮耀神，當然要建立在與基督的交通或聖靈的果子上；所以要侮篾人說什麼慈濟之類的也免了。

你信自己是真信，原因呢？怎麼判斷？如同你之前提出三種你認為是假信你認為自己是真信，總有一個判斷依據吧？這是在你的論述框架內如同你可以提出三種信因為如何，所以是虛假或是你認為你有「聖靈的果子」所以是真信皆可，問題是你如何判斷自己是真信你不是一直推廣要排出假信，那我就問真信的根基是什麼？你不會說要等到你死的時候證明有信到底，你才知道自己是真信吧？？

四信經，五唯獨；對於神帶領的幾次主觀經歷；其他已知未知的經驗；在信仰裡的平安。真理當然還是回到神學活動：聖經，傳統，理性，經驗。但這些不是episteme, 而是phronesis。

所以有了上述一切的經歷，就一定會信到底？不會是「短暫的信」？

你又要求episteme或SOP了。我講的是B的排除。

哈哈，看來有人被講希臘語的保羅附身了！接下來，新的口號將會是:你的希臘文不好！tf聽說tjc喜歡講天使話，你要不要講兩句給三尺聽聽？讓他鑒定看看你懂不懂天使話？哈哈！

真正持守到底的動力，人無法認識完全。就是趁著恩典在的時候，緊緊抓住。

如果有天使文更好！我想見識見識。嘻嘻換句話說，有沒有堅守住？三尺說了算！阿門！

按預定論，那就是確據；按阿民念，就是要緊抓這恩典直到我們成聖﹑見主面。

聖哉！三尺！啊！

預定論是用結果論來談真信仰；阿民念是談要緊抓恩典，讓真信仰的恩典可以帶我們見主面。

所以th根本不該派出三種「假信」因為他們有沒「動力」你怎麼知道？排除照你的說法，你根本不知道有沒「神恩」運作，如何能排除

A有沒有持續信可以知道 B虛假真理可以排除的當然要排除C全人投入的信也是可實踐的。這些不代表怎麼樣，重點是這些就會讓人享受主的甘甜。有了甘甜當然也製造動力；沒有甘甜也是信仰反思或心靈黑暗朝見主的機會。平平淡淡就有平淡的過法。重點是神的道持續的傳、聽、信、行。這就是一種典範被重複運用、驗證的過程。神的道是可理解、可討論的，而聖經應許聖靈要讓我們明白真理/神的道。

照你這麼說，客觀上要符合四信經五唯獨，主觀上要有神的帶領和甘甜感這樣對否？

ABC要排除，而重點是神的道持續的傳、聽、信、行。基督教唯一的超自然與自然交接之處，就是神的道。當然其他教派可能以彌撒為這個交接處，或是以屬靈恩賜為這個交接處...但彌撒、屬靈恩賜等，也都需要受到神的道的闡明與規範；故都還是回到神的道。神的道持續的傳、聽、信、行；自然就會排除ABC了。

ABCDEFG

最終選項：三尺！