Re: [討論] 西敏信仰告白:第十六章 論善行

作者: windcanblow (戲謔人生)   2018-02-28 18:22:41
※ 引述《pinjose (jose)》之銘言:
: th,還是沒有分辨出關鍵不同
: 神所吩咐的,人去行
: 我們來看看這件事。
: 神吩咐不可貪心,
: 所以非基督徒可不可以去行不可貪心,
: 當然可以,可是越行,就越發現自己的肉體本身就是充滿貪心。
: (羅7)
: 神吩咐不可貪心,自然是希望人不可貪心
: 但同時也暴露人裡面就是充滿貪心(律法暴露人的罪)
: 必須要有神的生命(生命之靈的律)
: 才能達成真正合乎神心的不可貪心。
: 這就是律法總結就是基督。
: 沒有重生的人,憑自己(心思為善的律)行不可貪心,與生命之靈的律就是不同
: 不要再持續混為一談了。
其實引用羅馬書並不能停止th的攻勢
這樣講吧,你的例子不好,因為行善跟不貪心是有差異的兩種概念
怎麼說呢?
賣十元便當的阿婆,並不是因為律法的規定所以她認為只賣十元比較好。
信佛的陳樹菊,她的捐獻也不是因為大家都說好,或因為這樣是對的。
你說神吩咐不可貪心,這些人非但沒有貪心
她們的分享與奉獻更不是每個人都能辦得到,即使是基督徒也不例外,
如此這般,要如何解釋不在神裡面的人,可以更為慷慨樂於佈施?
不是我們在這邊說「人皆有罪,她們與我們並無不同,作的都不是神喜樂的事」
或是假設「她們也有掙扎,也許她們本來不想這麼作」就能解套的。
你很軟弱,我也很軟弱,作為普通人,要承認這些很簡單。
那這些少數人為什麼沒有表現出普遍的軟弱呢?
又是怎樣的意志,讓她們決定作一些律法根本沒有要求人們作的事。
老實說我真不知道她們在想什麼,也不知道是誰讓她們能如此無私。
th為什麼要持續騷擾這議題呢?因為他認為這些都是神給的,
即使這些人並不信主。但為了反駁th,所以硬要找不適當的經文,
會是好的作法嗎?
保羅說立志為善,那是發自內心,推己及人,而不是要人以己度人吧。
今天除非你我能知道便當阿婆或樹菊桑是出於怎樣的信念作那些事,
否則站在第三者的角度去評論他們行出來的善「是否由不得自己」,
都只是站著說話不腰疼,作不到的反而去論斷作得到的,
自承貪心的人推測所有人都是同一般貪心,不覺得很容易理虧嗎?
作者: pinjose (jose)   2018-02-28 18:33:00
有一個關鍵,是阿婆如果認識神,回想自己是否會是貪心的聖經的預設是,眾人眼裏看為不貪心的阿婆認識神後,也會認為自己實在是貪心的
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-02-28 18:37:00
那是她跟神的事吧,勞您論斷嗎?XD 基督徒只該想的只有一件事,就是自己的不足處,以及怎麼讓阿婆認識神...
作者: pinjose (jose)   2018-02-28 18:38:00
這不是我論斷,是聖經明言就是這樣現在討論的是傳福音嗎?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-02-28 18:38:00
聖經有說到未來有個陳樹菊,她OOXX喔XD
作者: pinjose (jose)   2018-02-28 18:39:00
聖經說到人裡面的光景是怎樣,這是普遍性的
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-02-28 18:40:00
阿婆就算有問題,也未必是你論斷的這樣。
作者: pinjose (jose)   2018-02-28 18:41:00
我有論斷怎樣嗎?人都有罪性是聖經的事實,這不叫論斷人好嗎去傳福音,一樣要叫人認識罪,認識自己缺少神,是如何不足。這都要扯論斷......
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-02-28 18:44:00
人本來就都有罪性,但阿婆的問題是什麼你無法這樣論斷。
作者: pinjose (jose)   2018-02-28 18:44:00
我論斷什麼?我指出,人(每一個)裡面都是貪心的無一個例外把普遍性的說法,扯到特殊針對某一個另外,w這也不是自承貪心,而是按照聖經啟示的問題你要嗎就不相信聖經這麼說,不要搞成好像是人的問題就像聖經說人都有罪的性情我承認了,也推論這是真的,你就扯什麼我是以己渡人這樣另外,你還論斷了我做不到,你們所說的,不是自己一直在犯嗎你的不需要旁人臆測,這只是出於你自己的一種想法其實也超暴力的一種思想控制,你沒發現嗎th論斷捐錢送佛像不是真善,是不是對旁人的一種臆測?
作者: mapuff (酒窩)   2018-02-28 19:03:00
看來是 W在論斷別人以己度人,th在論斷別人論斷人
作者: pinjose (jose)   2018-02-28 19:04:00
無聊,莫名奇妙論斷別人解經錯誤
作者: mapuff (酒窩)   2018-02-28 19:04:00
保羅不僅講自己,也講世人,否則羅馬書對我們就
作者: pinjose (jose)   2018-02-28 19:05:00
不同解經予以尊重,羅七
作者: mapuff (酒窩)   2018-02-28 19:05:00
沒有多大意義。
作者: NewCop (新警察裡王)   2018-02-28 19:19:00
我這樣講或許會有點對不起傳統宗教的觀點,但是像佛教或道教的人士行善,是否真的能跳出"善報"或"陰德"的概念?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-02-28 19:22:00
基督徒也會想等待上帝的「獎賞」阿,所以是不是五十步跟百步的問題。
作者: NewCop (新警察裡王)   2018-02-28 19:30:00
普遍來講基督徒不是"行善的獎賞"而是"信神的獎賞"
作者: eno4022 (eno)   2018-02-28 19:32:00
w不要把p說的話想成是講特定的阿婆就好了
作者: NewCop (新警察裡王)   2018-02-28 19:32:00
行善是信神的義務,獎賞是信神的福利
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-02-28 19:35:00
沒有人說陳樹菊不是罪人。
作者: eno4022 (eno)   2018-02-28 19:36:00
只是提醒你一下,你這樣搞大家很難繼續愉快地玩耍
作者: mapuff (酒窩)   2018-02-28 19:46:00
從討論脈絡來看,p是按照聖經陳明人人都是罪人,都需要耶穌,而非去論斷人。如果硬要這樣扯真的不太好。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-02-28 20:04:00
人人都是罪人,但具體的罪是什麼,不應該去論斷,特別是我們根本沒有更多的細節資訊。慈濟被一般輿論批評,是因為有一些具體的資訊,雖然那些資訊可能也是八卦參雜。
作者: mapuff (酒窩)   2018-02-28 20:09:00
沒有人要去論斷具體的罪喔!th不要帶風向。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-02-28 20:14:00
pin就在那邊說什麼貪心之類的喔,護航不要護到狀況外。
作者: pinjose (jose)   2018-02-28 20:17:00
具體來說是這樣,聖經暴露人沒有愛,而這愛指的就是神的本身,這與一般人定義的愛就不一樣而th一直帶風向,變成我論斷誰xx,沒有愛而我的做法是分為天然的愛,神本身的真愛th又一直混淆,認為不接受耶穌的人,也有「真愛」同時帶風向成我論斷那些人沒有愛,其實語言中意義已經不同,有些人比較會愛人,這些都是在天然範圍裡都不是我要論述的「神就是愛」當然對非信徒來說,如果覺得真愛刺耳不如就想成神之愛吧
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-02-28 20:37:00
名詞其實一直是次要的,問題是真愛、真善的內涵,是否讓人羨慕。
作者: mapuff (酒窩)   2018-02-28 21:08:00
p舉貪心為討論例子,而非論斷,th不要護航自己而狀況外
作者: bq0128 (不像個大人)   2018-02-28 21:59:00
看起來就是 只要非信徒做善事在基督徒眼裡都是那般不屑呢貪嗔痴是眾生皆有的,但我猜陳樹菊的貪嗔痴比在版上的基督徒都少,你們還好意思論斷別人?愛拿著聖經去指責那些比自己行的都好的人,這就是很多人討厭基督徒的原因之一
作者: NewCop (新警察裡王)   2018-02-28 22:35:00
Bq大,你有兩點說不對,第一,基督徒不會去不屑非基督徒的善行,就像我說的,絕對沒有哪個基督徒會求神讓非基督徒少做善事,只會禱告求神保守他早日認識神第二,基督徒說的是出發點,不是對人,也不是對行為本身基督徒喜歡拿著聖經論斷比自己好的非基督徒嗎?在我看來更多基督徒是拿著聖經警醒自己只是非基督徒不容易深刻認識到這種基督徒,接觸了也不會有特別深刻的印象
作者: pinjose (jose)   2018-02-28 22:47:00
nc说的是
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-28 22:58:00
原來說出人得罪神有罪是論斷,由此可想而知th傳的福音有多麼的不符合聖經只為了討人喜悅了。th又再度讓我驚呆了。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-03-01 01:11:00
sCH又造謠了。我們討論的是能否具體說阿婆犯的罪是哪一條。
作者: eno4022 (eno)   2018-03-01 04:20:00
對bq來說,可能說佛陀有罪不是義人他就會氣死了這年頭連在自己的信仰討論板討論教義都有人會崩潰
作者: mapuff (酒窩)   2018-03-01 05:20:00
bq沒有抓到我們討論的重點喔!基督徒並非不屑別人做善事!我們是強調,人人是罪人,都需要相信並接受基督。就像pin說的,重點是在於有神還是沒有神。至於基督徒的行為該如何做好榮耀神,不是不重要,只是不是這個討論串的重點。
作者: bq0128 (不像個大人)   2018-03-01 21:25:00
eno 我講根本沒上帝你才會氣死吧~
作者: kalestorm (沒心情)   2018-03-03 15:11:00
按照佛教、道教的說法,善行是解脫/修仙的基礎,而不是等待獎賞如果佛、道教只停在善行,早就消亡啦^而徹底融入一般宗教
作者: bq0128 (不像個大人)   2018-03-04 10:42:00
佛教終極目標是解脫,重善因結善緣是累積福德

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