#1QawU-Kv
→ pinjose: 什麼叫恢復，就是已經不是原初啊02/27 17:23
→ pinjose: 而恢復後，才有行真善的可能(配合神的生命)02/27 17:24
→ pinjose: 根本不是你說的，恢復前就可以發出真善懂嗎02/27 17:24
推 theologe: 恢復前可以有不完全的良善。我們是從這個不完全進到否性02/27 17:27
→ theologe: 神學的「類比」中去理解完全的良善。02/27 17:27
→ pinjose: 你到底知步知道我說的真善就是神自己02/27 17:28
→ theologe: 若失去這個「類比」，則否性神學也無法運作。02/27 17:28
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推 theologe: 羅12：1，若肉體本身就是罪惡，如何獻上身體？02/27 17:39
→ theologe: 林後7：1 親愛的弟兄啊，我們既有這等應許，就當潔淨自02/27 17:41
→ theologe: 己，除去身體、靈魂一切的污穢，敬畏神，得以成聖。"02/27 17:41
→ theologe: 是除去「污穢」，不是除去身體本身。02/27 17:41
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推 theologe: 能夠獻上身體，就表示身體保留了良善的潛質。02/27 17:45
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→ theologe: 所以更證明救贖除去的是罪惡污穢，而不是身體本身。 02/27 17:46
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推 theologe: 被恢復前只是因為主人是罪，但這個奴僕（身體）本身是向02/27 18:03
→ theologe: 善、向著神的，故才有羅7的掙扎。羅7我支持是講信主前狀02/27 18:04
→ theologe: 態這派的解釋。02/27 18:04
→ theologe: 信主後的掙扎，是一個是否從「罪不再是主人」這件事中02/27 18:06
→ theologe: 獲得真自由的過程。02/27 18:06
→ theologe: 故身體不是問題，主人才是問題。02/27 18:07
→ theologe: 故沒有什麼「靠自己」的問題，這是假議題，是一種罪惡仍02/27 18:09
→ theologe: 作主的欺騙

什麼叫恢復，就是已經不是原初啊而恢復後，才有行真善的可能(配合神的生命)根本不是你說的，恢復前就可以發出真善懂嗎

恢復前可以有不完全的良善。我們是從這個不完全進到否性神學的「類比」中去理解完全的良善。

你到底知步知道我說的真善就是神自己

若失去這個「類比」，則否性神學也無法運作。羅12：1，若肉體本身就是罪惡，如何獻上身體？林後7：1 親愛的弟兄啊，我們既有這等應許，就當潔淨自己，除去身體、靈魂一切的污穢，敬畏神，得以成聖。"是除去「污穢」，不是除去身體本身。能夠獻上身體，就表示身體保留了良善的潛質。所以更證明救贖除去的是罪惡污穢，而不是身體本身。被恢復前只是因為主人是罪，但這個奴僕（身體）本身是向善、向著神的，故才有羅7的掙扎。羅7我支持是講信主前狀態這派的解釋。信主後的掙扎，是一個是否從「罪不再是主人」這件事中獲得真自由的過程。故身體不是問題，主人才是問題。故沒有什麼「靠自己」的問題，這是假議題，是一種罪惡仍作主的欺騙--要說服人不以神為真實的主人。基督徒理應脫離這個騙局，只是常常軟弱；非基督徒則是仍在這個局之中，但普遍恩典、特殊恩典常常光照之，呼喚其走出這個騙局、透過基督與神連結。人在接受主前，必定已經受到普遍恩典、特殊恩典的時時光照，否則我們無法理解神的慈愛與審判的公平，也無法解釋人是怎麼信主的。行善是理所當然，要讓世界運作下去的需要，不是為了得救。非信主的各行各業人員在其崗位上依循專業倫理，這個世界才得以運作，也讓人對於正義公理不失去盼望。這個盼望就是追求上帝的可能性。「全然敗壞」是針對得救議題，不能隨意擴散出來。改革宗特殊恩典跟普遍恩典的區分，你們果然知道很少。bq說"這個世上都沒公義了，如何相信死後的公義"，就是說明否性神學若不承認這世上存在（不完全）良善、不看到人性的光輝，如何去想像跟理解更完全的公義呢--否性神學就無法運作。對神學思維來說，否性神學常常比肯性神學來得更重要。或者說，對於實際信仰而言。「否認己」就是一種否性神學實際的操作；若沒有「己」，要如何否定、超克之？「己」就是否性神學的重要素材。我們必須把真實的自己獻在主面前（羅12：1），才能經歷上帝的成全與修正。但若一開始就把「己」弄不見了，那上帝工作的對象是什麼？信仰也就變成抽象化、脫離世間現實的虛無飄渺。