http://www.lsmchinese.org/online-reading/life-study/gen056.html
祂必須等候，直到我們天然的生命受對付、被了結。然後，照著祂的時候，祂要進來作恩
典的力量，藉我們生出祂所渴望得著的。倘若我們要成就神呼召的神聖目的，我們都必須
學習這基本的功課。切勿想要憑著天然的力量，照著自己期待的時候成就神的目的。神有
祂的作法，有祂的時候。惟有憑祂的作法，並在祂的時候，我們纔能生出基督，以成就祂
的目的。
我們需要看見把夏甲和以實瑪利趕出去的屬靈意義。你和所有的基督徒一樣，從得救那天
起，就一直想要行善。但神對付你，使你許多時候受到管教並切割。
這樣，我們弟兄們就學了功課，恨惡自己天然的生命，以及由自己所產生的一切善事。
基督已經在我們基督徒的生命裏生出，但我們仍然保留我們的以實瑪利，遲疑不肯放棄我
們的好行為。我們許多人仍然誇耀自己天然的良善，
緊抓著律法並你天然的品性和良善。今天很少基督徒有膽量像撒拉那樣說，『把這使女
和她兒子趕出去。』很少人會說，『把律法趕出去，把肉體的努力趕出去，把我努力所得
的一切成就趕出去。

「誇耀」天然的良善，而不把這良善歸榮耀與神，這才是問題，也是這良善無法進一步完全的關鍵。"祂救贖我們受造的部分，以恢復我們"我引的那一篇很清楚，十字架要除掉的是「罪敗壞墮落處」，而非上帝創造的美好。「誇耀自己的善」就是「罪惡墮落處」，不是「創造的美好之處」。要除掉的是這個「誇耀」，而非「良善」；要處理的是不完全的良善，而不是否定上帝恩典使之存在的良善。信主之前的特長，信主之後仍然存在；只是之前是為了服務自己、各種有形無形偶像，但信主後卻是服事神、被主修正至完全。好笑，我引那篇明明就說舊人分兩個部分，是你們把天然生命跟舊人混用，造成這個混淆。而若生命讀經自己矛盾，那我反對這種侮蔑上帝創造的部分

沒有矛盾啊，不懂不會問嗎

上帝的創造部分是要被恢復，而非被除滅。墮落的部分才需要被除滅。你若混淆成上帝的創造部分要除滅，除非我引的那篇被否定。

什麼叫恢復，就是已經不是原初啊而恢復後，才有行真善的可能(配合神的生命)根本不是你說的，恢復前就可以發出真善懂嗎

恢復前可以有不完全的良善。我們是從這個不完全進到否性神學的「類比」中去理解完全的良善。

你到底知步知道我說的真善就是神自己

若失去這個「類比」，則否性神學也無法運作。

你現在是在論述不接受神的人也可以倚靠神活出出於神生命的真善不一樣，手套就不是手

善一定要與「真理」結合，所以從來沒有「憑己」的善。錯字："照"神的形象造的

沒接受神前，人行的善有基督嗎？證據？你說得根本沒有聖經支持

這世界是藉著基督造的。

頂多就一句被誤解的一切美善保羅明明說肉體中沒有良善，你要竄改嗎

普遍啟示/普遍恩典/外邦的義人...這些經文一大堆。那是被罪俘虜的肉體，不是肉體本身有問題。

所以，肉體裡面到底有沒有良善？

羅12：1，若肉體本身就是罪惡，如何獻上身體？林後7：1 親愛的弟兄啊，我們既有這等應許，就當潔淨自己，除去身體、靈魂一切的污穢，敬畏神，得以成聖。"是除去「污穢」，不是除去身體本身。

哈哈，斷章取義喔，這邊獻上身體就是指被羅8：2後，而能8：4不然你以為什麼是獻上身體，請問惻隱之心救人是獻上身體嗎？你沒有羅8：2獻上什麼？

能夠獻上身體，就表示身體保留了良善的潛質。

晚點我整理一篇比較有體系的

所以更證明救贖除去的是罪惡污穢，而不是身體本身。

恢復器皿，這個一點都沒問題問題就在恢復前的器皿，有沒有從神生命而來的真善你好像一直想拉焦點到旁邊我們爭論的，是有神與否請對焦簡單說，我認為基督徒才能照著靈而活，你認為非基督徒(拒絕神的人)也可，對吧？你認為憑天然的創造，人在接受神前，就能活出神的真善這才是爭議焦點

被恢復前只是因為主人是罪，但這個奴僕（身體）本身是向善、向著神的，故才有羅7的掙扎。羅7我支持是講信主前狀態這派的解釋。信主後的掙扎，是一個是否從「罪不再是主人」這件事中獲得真自由的過程。故身體不是問題，主人才是問題。故沒有什麼「靠自己」的問題，這是假議題，是一種罪惡仍作主的欺騙--要說服人不以神為真實的主人。基督徒理應脫離這個騙局，只是常常軟弱；非基督徒則是仍在這個局之中，但普遍恩典、特殊恩典常常光照之，呼喚其走出這個騙局、透過基督與神連結。人在接受主前，必定已經受到普遍恩典、特殊恩典的時時光照，否則我們無法理解神的慈愛與審判的公平，也無法解釋人是怎麼信主的。

https://goo.gl/Xc7DQM自亞當墮落之後，人類死在罪惡過犯當中（弗 2：1）屬乎血氣的人，心中完全與善為敵，死在罪中th小朋友，臨刀Ａ泡咪已經昧爛阿～不要再假裝改革宗啦，哩ａ阿母叫哩卡緊回去ㄘ泡麵～

th想要保留人墮落後還有一點點的良善真是用心良苦。

「誇耀」天然的良善，而不把這良善歸榮耀與神，這才是問題，也是這良善無法進一步完全的關鍵。"祂救贖我們受造的部分，以恢復我們"我引的那一篇很清楚，十字架要除掉的是「罪敗壞墮落處」，而非上帝創造的美好。「誇耀自己的善」就是「罪惡墮落處」，不是「創造的美好之處」。要除掉的是這個「誇耀」，而非「良善」；要處理的是不完全的良善，而不是否定上帝恩典使之存在的良善。信主之前的特長，信主之後仍然存在；只是之前是為了服務自己、各種有形無形偶像，但信主後卻是服事神、被主修正至完全。好笑，我引那篇明明就說舊人分兩個部分，是你們把天然生命跟舊人混用，造成這個混淆。而若生命讀經自己矛盾，那我反對這種侮蔑上帝創造的部分

沒有矛盾啊，不懂不會問嗎

上帝的創造部分是要被恢復，而非被除滅。墮落的部分才需要被除滅。你若混淆成上帝的創造部分要除滅，除非我引的那篇被否定。

什麼叫恢復，就是已經不是原初啊而恢復後，才有行真善的可能(配合神的生命)根本不是你說的，恢復前就可以發出真善懂嗎

恢復前可以有不完全的良善。我們是從這個不完全進到否性神學的「類比」中去理解完全的良善。

你到底知步知道我說的真善就是神自己

若失去這個「類比」，則否性神學也無法運作。

你現在是在論述不接受神的人也可以倚靠神活出出於神生命的真善不一樣，手套就不是手

善一定要與「真理」結合，所以從來沒有「憑己」的善。錯字："照"神的形象造的

沒接受神前，人行的善有基督嗎？證據？你說得根本沒有聖經支持

這世界是藉著基督造的。

頂多就一句被誤解的一切美善保羅明明說肉體中沒有良善，你要竄改嗎

普遍啟示/普遍恩典/外邦的義人...這些經文一大堆。那是被罪俘虜的肉體，不是肉體本身有問題。

所以，肉體裡面到底有沒有良善？

羅12：1，若肉體本身就是罪惡，如何獻上身體？林後7：1 親愛的弟兄啊，我們既有這等應許，就當潔淨自己，除去身體、靈魂一切的污穢，敬畏神，得以成聖。"是除去「污穢」，不是除去身體本身。

哈哈，斷章取義喔，這邊獻上身體就是指被羅8：2後，而能8：4不然你以為什麼是獻上身體，請問惻隱之心救人是獻上身體嗎？你沒有羅8：2獻上什麼？

能夠獻上身體，就表示身體保留了良善的潛質。

晚點我整理一篇比較有體系的

所以更證明救贖除去的是罪惡污穢，而不是身體本身。

恢復器皿，這個一點都沒問題問題就在恢復前的器皿，有沒有從神生命而來的真善你好像一直想拉焦點到旁邊我們爭論的，是有神與否請對焦簡單說，我認為基督徒才能照著靈而活，你認為非基督徒(拒絕神的人)也可，對吧？你認為憑天然的創造，人在接受神前，就能活出神的真善這才是爭議焦點

被恢復前只是因為主人是罪，但這個奴僕（身體）本身是向善、向著神的，故才有羅7的掙扎。羅7我支持是講信主前狀態這派的解釋。信主後的掙扎，是一個是否從「罪不再是主人」這件事中獲得真自由的過程。故身體不是問題，主人才是問題。故沒有什麼「靠自己」的問題，這是假議題，是一種罪惡仍作主的欺騙--要說服人不以神為真實的主人。基督徒理應脫離這個騙局，只是常常軟弱；非基督徒則是仍在這個局之中，但普遍恩典、特殊恩典常常光照之，呼喚其走出這個騙局、透過基督與神連結。人在接受主前，必定已經受到普遍恩典、特殊恩典的時時光照，否則我們無法理解神的慈愛與審判的公平，也無法解釋人是怎麼信主的。

https://goo.gl/Xc7DQM自亞當墮落之後，人類死在罪惡過犯當中（弗 2：1）屬乎血氣的人，心中完全與善為敵，死在罪中th小朋友，臨刀Ａ泡咪已經昧爛阿～不要再假裝改革宗啦，哩ａ阿母叫哩卡緊回去ㄘ泡麵～

th想要保留人墮落後還有一點點的良善真是用心良苦。

"要行「與得救相關」的屬靈的善事" 你們果然是假改革宗：p行善是理所當然，要讓世界運作下去的需要，不是為了得救。非信主的各行各業人員在其崗位上依循專業倫理，這個世界才得以運作，也讓人對於正義公理不失去盼望。這個盼望就是追求上帝的可能性。「全然敗壞」是針對得救議題，不能隨意擴散出來。改革宗特殊恩典跟普遍恩典的區分，你們果然知道很少。bq說"這個世上都沒公義了，如何相信死後的公義"，就是說明否性神學若不承認這世上存在（不完全）良善、不看到人性的光輝，如何去想像跟理解更完全的公義呢--否性神學就無法運作。對神學思維來說，否性神學常常比肯性神學來得更重要。或者說，對於實際信仰而言。「否認己」就是一種否性神學實際的操作；若沒有「己」，要如何否定、超克之？「己」就是否性神學的重要素材。我們必須把真實的自己獻在主面前（羅12：1），才能經歷上帝的成全與修正。但若一開始就把「己」弄不見了，那上帝工作的對象是什麼？信仰也就變成抽象化、脫離世間現實的虛無飄渺。

th反駁模式：你們好爛都說錯了，然後就說開始補充一堆八竿子打不著的理論。

sCH的模式：th講到點的東西都是「離題」。