theologe: 根據科學標準 (公共討論) 信仰不算確據
theologe: 根據theologe標準，無神論者運用理智砲轟基督信仰是倚靠神，因為
理智、情感、和經驗都神所賜的。
問題:
1. 所以像道金私這種無神論者是倚靠上帝在砲轟上帝? 這算上帝網內互打嗎?
2. 以上這種論述非基督徒同不同意? 非基督徒是倚靠上帝的? 公共討論這樣論述可以通?
這樣亂吃非基督徒的豆腐是可以的? 沒有跟theologe的立場宣言相衝突?
※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言：
: #1Qh7ypUa
: → pinjose: 而就是不斷被光照，不斷調整，不斷更多穿上新人 03/18 20:07
: → pinjose: 而你的教導，反而斷絕這樣的關聯 03/18 20:07
: → pinjose: 天然裡(沒有倚靠神)你覺得無所謂 03/18 20:08
: → pinjose: 或是乾脆說，那就叫倚靠神 03/18 20:08
: → pinjose: 不接受神的人，卻被你把他們的善事叫倚靠神，這就是問題 03/18 20:09
: 運用神賜的一切資源，那就叫倚靠神。
: 這些資源包含聖經、神學，你的理智、情感、經驗等等等等。
: ※ 編輯: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 20:12:17
: 非基督徒就算不運用聖經、神學，或者所謂聽聖靈微小聲音，
: 但他們運用理智、情感、經驗，
: 那些也是神賜的，
: 差別在於他們有沒有感謝神，
: 或者他們的理智、情感、經驗有沒有跟真理違背。
: 但基督徒搞聖經跟神學半天，其理智等等也可能仍然與真理違背...
: ※ 編輯: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 20:15:33
: 若回到一個過勞的非基督徒醫生，
: 跟一個過勞的基督徒醫生，
: 他們要如何尋求當下行動的「真善」，
: 就可看出來這中間的判斷不能單純用幹話解決
:

上帝給人很多東西，不代表人只會作祂喜歡的事所以你的疑問其實不是很有意義就好像道金斯抨擊上帝，然而他的品德跟處世人際關係如果有一丁點讓人覺得他是個還不錯的人或者有一絲讓人認同他有某些美德的特質基督徒要說這些就是神留給普世人的許多特點即使是不信的人上帝也不會吝惜或讓他少一條腿這樣難道不顯得上帝的寬容嗎？於是就解套了你的問題否則你的問題反過來就變成「為什麼上帝要給壞人好手好腳作壞事？」而一些好人為何出生時就帶著殘疾

倚靠神「的資源」。

原來倚靠神的定義這麼寬鬆。th為了靠攏世俗時常發明一些令人瞠目結舌的蝦扯蛋神學。

非基督徒連上帝的存在都不同意了…

不過換個角度想，會不會上帝讓無神論者來砲轟基督信仰來見證祂的存在?

這就是唐崇榮常講的：你反對上帝時，也是用上帝賜給你的恩典去反對。

原來用神賜的恩典去反對祂叫做「倚靠神」。唐崇榮知道你這樣定義的話，他老人家可能都哭了。

這個命題就變成是「為什麼上帝要創造非信徒了」

不同意喔,不過那不是基督教的一貫立場和態度嗎？像人神=父子關係,或創世紀神造人類(所以對人有主權)etc

「倚靠」我用的就是中立的概念，未必是感謝地倚靠。https://goo.gl/QuqsQT依賴、憑恃上帝的資源去行善或作惡。雖然我們本來是在講「行善」的議題，有人要找碴硬是轉到行惡去；不過無論行善行惡，若不是使用神創造的資源，幾位基督徒認為是用誰的資源呢？幾位若不是為反對而反對，就是要顯露諾斯底的可能了。唐:"今天，許多人說：「我反對上帝給我自由。」這句話是不合邏輯的，因為當你講這句話的時候，你正在使用上帝給你的自由去反對上帝給你自由！" https://goo.gl/pNb7a9公共討論不是要講對方「同意」的觀點，而是要講對方能夠「理解」的觀點。本板好像的確非基督徒比基督徒更看得懂我在講什麼。不過說實在是人文素養的問題，有人文素養的基督徒多的是，之前的B是一位，不過被趕走了。本板這一二十位會發言的基督徒，neo怎麼可以說這個「抽樣」能夠代表真實世界的基督徒母體？更何況神學本就不是玩投票遊戲，否則保羅在耶路撒冷大會早該被封殺了。而這一二十位中，會隨著老魚起舞的，也不過就那不到5位左右，這些「民調」的意義到底在哪邊？XD neo的統計不好早就不是新聞。

神學不是玩投票遊戲是沒錯，但你搬出這點並無法證實你th就是對的、好棒棒好嗎？

不知道其他人怎麼想，我只覺得th僅能代表個人意見XD就像有人說天空是粉紅的，那麼就讓他這麼想吧

這就純粹是為了辯而辯，明明知道別人說的倚靠神跟他說的不一樣，硬是拗成也可以這樣說這就像現代版的指鹿為馬

想世俗化又不能做得太明顯就會搞成這樣(模稜兩可)。

神學不是投票遊戲？可是三一神論不就是投票投出來的？實際上很多我們現在認為是正統的神學概念都不是耶穌的明示，而是議會的投票結果

pin不是也可以反過來說，明明知道我講的倚靠神的意思，硬要扭曲之嗎？@NC，有時候投票的結果符合聖經與理性等等，有時候未必

你自己的「倚靠神」超乎一般人的理解，還怪別人扭曲你。

符合，正表示投票本身不代表什麼。大公會議開到第七次就拆夥，後面大家「各投各的」，到了新教，那就更是...XD@sCH 我的文章自有其脈絡與交代。@w 我一直都是代表個人意見。本板每個人都是如此吧:)其實兩邊的「倚靠」也不是那麼天差地遠。舉例來說，你用零用錢買了禮物送給父母--這個零用錢是父母給的，所以你的「孝敬」行動是倚靠父母而來；或者，你跟父母花了好大力氣與腦筋爭執吵架，但你用的力氣與智慧是父母養育你而來，所以你對父母的爭執是倚靠父母而來。人行善或行惡都是倚靠神而來，這本就不是問題。是你們的思路一直卡到什麼人的功勞神的功勞的對立之類的干擾；若單純談人行善行惡所使用的資源，那當然都是從神而來，都是倚靠神來行善或行惡，但後者讓上帝傷心就是了。（有些人是卡到神人功勞的對立，有人是卡到什麼天然善之類的奇怪概念）

你的th版倚靠神意義何在？根本是無聊的空話

（天然善不行，要「屬靈」善才行；區分天然跟屬靈並對立之，結果根本就與諾斯底扯不清）我的廣義定義的「倚靠」，才能處理前面舉的非基督徒醫生的抉擇問題，也才有基督徒與非基督徒對話的空間，並且也避免諾斯底的質疑。說實在，也不用另外去發明並區分什麼天然跟屬靈；屬肉體跟屬聖靈，重點在於與神的關係與互動問題，也是一個實質的倫理判斷的問題（神學倫理學），而非形式的。只問屁股坐哪裡，不問你真的做了什麼。情慾的果子與聖靈的果子的辨識，是一個實質的倫理議題。你禱告後，去欺騙人訛詐人，這仍是順從情慾；你單憑良心及真理，去誠實、去以主的愛愛人，這仍是屬聖靈的。

果然是自己開宗立派，就不要冒出聖經。聖經中就是區分的清清楚楚不要在那冒充基督徒，卻拿出自己那一套自己發明的歪理講滿嘴愛，但大家都活生生見證了你的行事為人這就是耶穌說的，他們會說卻不能行嘴巴說真理和誠實，其實都是滿滿的惡意

為了向世俗化靠攏真的不惜一切手段與歪理。

聖經的區分是實質的區分，不是你們這種形式的區分。情慾的果子與聖靈的果子，實質上分得清清楚楚，你們還搞什麼天然的聖靈果子？XD 發明一堆的人是你們吧。

瞎喊諾斯底，你的理論才與諾斯底98%一樣咧撒旦創造者，宗教哲學混入聖經做賊喊捉賊

聖靈果子哪個可以說是有分天然的版本跟屬靈的版本？

實質區分與形式區分聖經根據又是啥？別空口說白話了。

天然的聖靈果子就是你發明的啊造謠不用錢誰說有天然的聖靈果子，一天到晚造謠不累快去google 然後又要隨便剪貼

加5：19-23，兩種果子豈有分天然版本跟屬靈版本？XD

趙高現代版，話都你亂說一通誒誰說有天然的聖靈果子啦證據呢？

仁愛、喜樂、和平、忍耐、恩慈、良善、信實、溫柔、節制

一整天說別人造謠的th，其實才是最造謠的:(

又提不出來要亂等號了，老不老套保羅說要穿上新人，區分舊造與新造聖經是顯明二分的，誰叫你不要分的耶穌說他不從自己說什麼，只遵守裡面父的旨意都是法則。自己學術不足多做學問好嗎

th聖俗不分，這個當然也不會分囉，不意外。

耶穌稱讚非正統的好撒，耶穌談的也是超越屁股決定腦袋的

我猜你聖經連一遍都沒讀完吧，老是有跟小學生講話的無力

脫去舊人，穿上新人，在基督裡，這些你都刪掉了喔還是根本沒有好好讀

新人是做義的奴僕，一般人只是偶爾行義，但仍做罪的奴僕

二分是實質的分，不是用幹話去形式地分。

所以th現在不是偶爾，而是再也不做惡了唷？

所以我們跟非基督徒在行善與行惡上的關鍵差別在哪裡呢？

這你就無法解啊，這問題就是你的問題

豈是只有基督徒有可能行善，非基督徒只有行惡，不然就是什麼莫名其妙的天然善？

你才莫名奇妙咧，別人都沒問題，就你一個問題滿滿

pin只會人身攻擊，實在是好笑，還自稱有聖靈。當然有問題，保羅哪有講三種果子？

我們現場就有實例th先生以為他正在愛的果子裡，溫柔說誠實話呵呵，至於是情慾還是聖靈的果子，明眼人都知道啦到底誰在那人身攻擊挑起血氣也是很明顯的

實例應該是，我們各自宣稱的愛或各種聖靈果子，都應該實質地檢視，而不是說你有禱告，或我有禱告，就是屬靈的

保羅在聖靈果子下面怎麼說，就說要憑靈活出啊你還在那邊一直強調不用靈也可以

。甚至本板的非基督徒，有些人可能實質地更有聖靈的果子

我們若憑著靈活著，也就當憑著靈而行。 加拉太書 5:25

故結出那些果子，就是憑著靈，這就是我講的。

結果聖經要我們倚靠神，憑靈而活是在白說的

聖經中提到倚靠神，本來就不是在講支撐萬有

上帝不是造了一個世界，就丟著不管，他一直在參與其間；

屬不屬靈，是看聖靈的果子，而不是看誰道貌岸然。

不接受神，憑良心過一生不也很好？

差別當然很大，耶穌沒來，這個罪的漩渦是無法停止。問題就是良心指向神，人用了神的資源卻不感謝神；若不處理，誰說他是完全？

不感謝神就是什麼問題？良心指向神，所以一個充分使用良心的人一定會信神？那你處理了？你完全了？全部都是一堆虛浮不堪一擊的論點

你拿了神的東西，不感謝神、不跟神有合宜關係，跟偷竊有

沒有聖經的支撐，完全自己發明，想講什麼就發明什麼

"pin只會人身攻擊，實在是好笑，還自稱有聖靈。"，

從th這句話就知道th的救贖論有很大的問題，th也自打「他相信一個宣稱自己是基督徒就是救贖重生的人」的嘴巴。

想兩邊討好，就是兩邊都撕破

聖靈內住，但人也可以不順從之、消滅聖靈的感動。

所以聖靈就不內住了？

所以th論斷我沒有聖靈嗎？永遠都是說一套做一套

誰跟你玩跳針的遊戲阿講一講就論斷別人沒讀聖經、是小學生、不認耶穌要來...

那你就好「單純」理解

應該是你們如何恨弟兄是被證實了。

單純到扯別人是諾斯底

諾斯底是思想，但說人小學生不如是人格。

你這樣講，奧古斯丁還有亞歷山大學派都是用哲學來建構神學，那.....

而且我是說，就像跟小學生說話，這是觀感問題

你根本搞不懂諾斯底，你只會逞血氣罷了。

談到現在，pin真的瞭解我的想法了嗎？還是只是抓到一些

這不與諾斯底觀念一樣嗎

你的論斷我從來不覺得正確，或者真的理解。

你就是人人做善事，積極建設社會，創造世界和平

那是你的論斷。

新舊造，靈肉不用分對於這種傳統信仰本也可以互相尊重

我還是只看到你的血氣，沒有看到你有什麼聖靈來的洞察。

偏偏你特別逼迫別人正經提出聖經的概念強迫別人要接受你的大同論凡反對的，就用各種手段打黑，這就是你兩年的表現

你大概就是那種平時教訓人慣了，無法接受自己的觀點被批評、被指出錯誤的人。

又開始把自己的缺點套別人頭上了俗稱做賊喊抓賊

本來就是阿，哪裡稻草人

標籤，只是一直在浪費時間而已。指出你們在貼標籤、造謠抹黑，那是應當的。

照你這樣講，我也可以說你們本來就是諾X底，沒什麼好討

由此可知，其實th一直從人的外在表現來斷定有無聖靈、重生。

大概是平常都在教訓人，被人家指出就不能接受

唉！你把你自己的話多看幾遍，就知道別人對你的觀感了

th小朋友別再廢話一大堆了，請問pin到底有沒有聖靈啊？

應該是pin要把自己的話多看幾遍。例如說人小學生不如、噁心、沒讀聖經、OOXX的，這些你越看若越滿意，那就證明你的內在狀況。

每次要th回答是或否都答不出來，果然是模稜兩可.. :(

若這是聖靈引導，那的確要遠離你們的教導。恩恩，因為我把s看成兵阿XD

沒人說那些是聖靈引導啊但是th把自己說別人搬家家酒想吐自認為受聖靈引導

喔喔，那這些給人很好的「觀感」？

那才比較可怕你說想吐可以，別人說噁心不行

我認為實質的善才是聖靈引導，血氣的話當然不是。我不像你們喜歡說幹話，什麼基督徒才能追求屬靈；但是呢

th雙重標準也不是一天兩天的事了(*_*)

但是你呢？反觀？

想當然爾，th的「屬靈」定義肯定又異於常人了。

對我是否順從聖靈，就是就事論事談即可，我不覺得自己是基督徒，就比別人更怎麼樣。

所以你是不是基督徒差別在哪裡？

要辯論什麼是愛、什麼是聖靈果子，說實在我還更有興趣；

請問th先生，你是不是基督徒差別在哪裡？

在神眼中，在靈中，在實質中？都沒有差別？

我是基督徒，所以我相信聖經、受聖經真理的教導，如此而已。

所以非基督沒有滿足的平安，你th有

這些真理讓我面對今世生活，更有勇氣與信心，因為我知道

上帝掌管一切，我們行善並非徒然。

所以你比非基督徒更認識真理，更有勇氣面對世界

我們只是把我們從上帝那邊得來的真理與他們分享、跟他們

即然你得到的沒有比較好，你分享什麼

所以你恢復關係了？你比非基督徒更棒，你跟神恢復關係別人沒有，

基督徒的定義就是透過耶穌與神恢復關係的人

原來只是缺少而已喔，少一樣是會怎樣？會下地獄滅亡嗎？

一個歪理就是這麼經不起檢驗

聞道有先後，我們只是早一點認識福音，並且希望他們也能明白。

恢復關係又會怎樣，具體表現有差嗎

這沒有跳躍，是你招架不住又要人身攻擊了

說人歪理，總要說出哪裡歪吧

th又開始胡扯囉...請問th，非基督徒缺少透過耶穌與神恢復關係會滅亡下地獄嗎？

偏偏你死不承認，所以對我們來說，你的歪理經不起檢驗，而你以為跳躍

「透過耶穌與上帝恢復關係」是歪理？你攻破了什麼，麻煩分享一下，看看到底是造謠還是有道理

忘記你閱讀有點問題幫你畫線20：09你說基督徒沒有比較怎麼樣後來又說有滿足平安，更認識真理，受真理教導，恢復關係

我們的確沒有比較怎麼樣。「更」是你加的，我沒這麼講

我上兩句就是你論點的矛盾，這是顯明的

我們看非基督徒有不懂福音的地方，他們看我們也有不懂其

他道理的地方，所以有比他們怎麼樣嗎？呵呵，pin斷章取義的馬腳又露出來了

而且去掉更，一樣證明你論點的矛盾

道理是真理？你又露出聖經不熟的馬腳了你到底知不知道聖經中真理的意思啊

看來pin認為基督徒懂一切世上的真理囉你才不懂，你連約1都沒看懂。

唉又斷章取義

不要鸚鵡學語

你才倒了吧XD

基督徒到底跟非基督徒有沒不同？說啊？yn

為什麼說基督徒只誇基督，就是福音，因為的確我們很多表現不如非基督徒之處。耶穌是救罪人，不是義人。

基督徒的不同之處在哪裡？

你們誇只有基督徒才能行善，只有基督徒才能蒙受聖靈恩典，只有基督徒才能享用神的創造/資源，但根本不是如此。

這不叫誇，看來你搞不懂誇與就事論事

基督徒有的就是定睛在耶穌身上、緊緊跟隨，哪有時間去

而且又偷渡享用論

這本來就不叫論斷

只是講一講，然後不知道哪根筋不對勁，就開始狂罵一通。

非基督徒會受聖靈感動、會使用上帝的創造資源，會行善，這些是因為我們相信人間有善，而善是從神來的。但人間有善，不代表這世界不用救贖。因為那些善只是浮光掠影。

先不談你無聖經根據的幻想理論，到底差別在哪裡

而善存在卻又不完全，就讓人渴望上帝。我講的都是聖經的道理。

你不是要跟我論，一直離題怎麼論

與神和好就是最重要的善，基督徒的生命是從這邊開始。合宜地運用/管理上帝的資源/創造，這就是人生。

你可以論基督徒與非基督徒的「不同」別人不能論？

非基督徒有他們的道路，但我們希望他們能夠與世界的主恢

既然是不同，別人也是按照聖經論，為何就是驕傲論斷人

復關係，但沒法說我們過的人生一定比他們卓越、一定比他

說出基督徒有內住的聖靈就是驕傲貶低非基督徒嗎？

無論信與不信，都要努力活出一個合宜運用上帝資源的人生

事實証明，試圖跟th對話是浪費時間的...開始春天化...

。說有內住不是問題，否定他們的善從神來就是問題。您的論斷可跳得真快...你瞧不起spxx，但我不是如此。這個世界是三一神活潑地介入的世界，只是人的互動讓神傷心罷了。新人是一群與神恢復關係的人，但不代表就不再

都是偏離正路，一同變為無用；沒有行善的，連一個也沒有

讓神擔憂、傷心。

那已經有貼文講過了，沒有用行為稱義的人，但有用信心稱義的人。因為稱義的本質是關係。關係是需要用「心」去處理，而不是表面的行為。

你認為非基督徒的善是從神來的，別人認為不是就是論斷貶

說非基督徒沒有與神恢復關係，大家都能理解；說基督徒從

來沒有可能行過善，沒有人能夠理解。

先不說是非，若別人從聖經讀出是這樣，那就不是你口中的驕傲論斷貶低如同我們從聖經讀出，人都是罪人基督徒蒙寶血基督遮蓋稱義

你說是因為我聖經讀錯，所以才踩你一腳；這個道歉理由

這是正直分解事實，不能隨便安一個論斷貶低驕傲

03/20 20:48 最後面打錯："非"基督徒

事實上，很多人都能理解你這是站在自己角度以偏蓋全如同你按照聖經說人人都是罪人

當一個幼稚園老師為了救小朋友而犧牲，說因為他不是基督

如果有人說你是驕傲，貶低 人錯的是誰呢？

你看，你的理解力不太夠又岔題

行善/行義不代表就可以解決得罪神的問題，而不再是罪人

你又跳躍論斷...

如果你能理解，以後也許可以減少很多紛爭我是認真跟你說出問題癥結

現在先不論誰解錯，誰解對聖經先論論斷他人的方式你在這架構上去重新讀一次我剛剛推文可從20：53

說人是罪人，這是定義的問題；但說一個善行不是善，就有實質的問題。不是說我們與非基督徒觀點不同就是論斷人。

先不論對錯，假設有一個人從聖經讀到，人沒有良善的人所行都是惡當他按照聖經這樣講時，是驕傲或貶低人嗎

耶穌說：「若是右手叫你跌倒，就砍下來丟掉」

你可以把焦點放在聖經理解是否正確

讀聖經本就無法斷章取義、望文生義。

而不是從外面人身攻擊別人是在驕傲貶低別人

真理，但也不能把自己的幹話推卸給聖經。你只是說你們照聖經這樣讀，是情有可原。但我說的是這不是藉口。

唉，說給有閱讀力的讀者看著，th不指望最後還是免不了都是一些髒水

你以為從聖經讀出了真理，但你無法面對現實生活，那就是空的。一開始的兩個醫生的問題，你們的幹話讀經就是無法處理。你說，我們讀經讀到的就是這樣，但耶穌說要砍手，你們有照做嗎？我不能接受這種辯解。而pin最後以人身攻擊做結，但實質上他有理解我的意思嗎?不過就是不理解卻又要論斷人到底吧。pin：我們說一些明顯的善行不是善，是因為我們讀解聖經是如此，應該尊重我們這樣讀解。我：那耶穌說要砍手你們為何不照做呢？到底是尊重你們，還是真的尊重聖經呢？如果說照字面去砍手是錯誤解讀，不應該「太快地」運用到現實生活中；那怎麼不想想用「沒有行善的」去論斷現實中的善，應該先「緩一緩」呢？漏回一點，說非基督徒的善不是從神來的，我認為這是貶低神，這我不能接受。或者說這個世界還有其他善的來源，那就有諾斯底的疑慮。精確說不是貶低神，是讓神與這個世界的聯繫被斷掉；應該說是貶低神的愛。

到最後th還是展現他差的不行的閱讀能力1.是基本素養太差，導致不斷讀歪別人想表達的2是不然就是心太邪惡故意誤導大眾我要表達的，不是聖經這樣說，而是要表達焦點應該放在內容是否理解錯誤，回到以經解經而不該以解經內容強加一些自以為的人格認定ex:聖經說人都說罪人→你們好驕傲，好貶低別人這麼簡單的表達th都看不懂，鬼扯一堆若回到善的一事討論上，路德的論善功已經完整打臉thth要不直接否認路德堅持自己的謬論要不就乖乖認錯，結果居然強解路德，才是好笑

血氣的話就不理會。pin沒有搞懂我的意思。按對聖經的理解去跟外人互動溝通，這不是問題。說人罪人這不是那麼大的問題，因為「罪人」的定義與概念在公共領域大家慢慢理解基督教的意思為何，即便不完全同意。但說非基督徒沒有任何的行善，若說任何善行都掛一漏萬，這個大家可以理解，這是實質地說出該善行或任何善行的實質問題。但若形式地說，因為聖經說「沒有行善的」，所以任何善行，即便我看不出實質的問題，我仍要貼個標籤說那是天然善，或者根本就是惡；那這種形式主義的幹話是我反對的。 說無論信與不信、行善或作惡，都是使用神的資源，這也是我從聖經/神學的理解去對外人說的，我認為這個觀點外人是可以理解與尊重的，即便他們不相信或不同意。

罪人，真善都是一致的概念，都是可以「領會」不需要你在那邊自己代表什麼外人說他們是天然的熱心，善行，他們也能理解，也未必覺得被冒犯，是你自己在那邊推波助燃，反而說什麼他們的善行是出於神，倚靠神，接枝，聖靈感動這些外人才會說：哩咧拱殺吧

對外人而言沒什麼差別調性就像「一切都是神的旨意」「上帝是唯一的神，人類都是上帝的造物」

天然的熱心、善行，就是低一等的熱心、善行；但我看不出

所以作為外人，蠻納悶你們爭吵的點在哪裡XD

覺得人皆有原罪，跟覺得人的善惡背後皆有神的影子這種說法對外人來講有差別嗎?

他們沒有與神聯合，這是事實

只覺得是吃一斤豆腐跟半斤油豆腐的差異而已

問題是基督徒自己就知道這叫低一等，哪來的見仁見智XD

大家都同意真善就是神自己，你覺得不能說他們缺乏神這只是你自己想討好世人扭曲聖經罷了聖經就是分聯於神，跟離開神兩群人聖經說基督徒是創世前所揀選，你又要覺得這樣講的人驕傲自大？不需要一直加入你覺得，外人怎麼想(其實還是你自己亂掰)基督徒，身上有賜下內住的保惠師，外邦人沒有

講到這，聖經對未聞上帝的人是怎麼敘述的呢

這也是聖經事實，不需要覺得這樣講的是在驕傲是在貶低別人

還是回到聖靈果子跟情慾果子是實質界定，不是形式界定。

不過聖經有些地方是隱藏起來，並沒有說明你才形式界定列你身上有沒內住的保惠師？這是形式？

自稱有聖靈，未必時時有聖靈果子；被認為沒有聖靈內住，

你該不會從來沒有體會過保惠師的教訓，責備，供應吧

發現還有人出書討論這種事XD

身為基督徒，當然常常受到聖靈提醒。但非基督徒也有非常良心敏感之輩。

良心是聖靈？胡搞瞎搞，聖經可不是這樣說的

良心，當然不能說聖靈內住，但聖靈時常光照之是正常的。人的良心甦醒，當然要倚靠聖靈的光照。

聖經已經指明，保惠師是耶穌升天後親自內住信徒與良心根本兩回事所以你內住的保惠師到底在幹嘛？還是你根本沒有，也曾為體驗過

你不用這樣跳躍，我說非基督徒受到聖靈光照，怎麼跳躍到基督徒沒有聖靈內住？

很明顯你理論漏洞就說別人跳躍

你只是一直用高視角看人，所以不能容忍我談上帝在非基督

你只是一直無視聖經這些話否認基督徒賜下的聖靈之能要描述的都一樣，沒有差別

非基督徒身上有恩典，不會取消基督徒身上的恩典。

我有獨家的玩具，有一天發現沒那麼獨家，就要沮喪？XD

你是發明聖經沒有的講法，而且回答不出我出於聖經的問題

把蘋果說成香吉士，真的差很大

科學真理、道德行善、OOXX，基督徒都是高人一等。

基督徒的幸福就是享受與神恢復關係之樂，其他的說嘴，就要拿出真本事來。pin好像真的看不懂這個簡單的道理呢

我只願問你們這一件，你們接受了那靈，是本於行律法，還是本於聽信仰？ 加拉太書 3:2你們是這樣的無知麼？你們既靠那靈開始，如今還靠肉體成全麼？ 加拉太書 3:3

你要說你比非基督徒會行善，就要實質拿出來證明。

保羅說的就是你th先生你看，又來挑撥是非了

你說非基督徒只有天然善，那你有聖靈內住就要證明一下

真善是神自己，這沒甚麼好比較還在那邊比較，證明自己根本理解有問題

喔，那基督徒跟非基督徒沒有差別，都無法行善？

真正的善，就是回顧神，倚靠神，在基督裡而當二靈聯調為一靈，在基督裡，自然就顯出各樣的善行這不是比較值的觀念，而是1-0的觀念

所以基督徒到底能不能行善？y/n

在主裏能

所以基督徒能行善，非基督徒不能行善。基督徒有潛能可以行善，非基督徒沒有潛能可以行善。

你的說法錯誤基督徒聯於是善的主非基督徒拒絕聯於善的本身-神你還是跳不出看不明，什麼是神就是善惡就是離棄神，善就是連於神你還是用世俗的善來混淆

基督徒有潛能可以主聯合而行善，非基督徒沒有此潛能。

基督的愛，有沒超越世人的愛？yn?

是啊那你要回答yn了沒送你一節經節，加油：我已經與基督同釘十字架；現在活著的，不再是我，乃是基督在我裏面活著；並且我如今在肉身裏所活的生命，是我在神兒子的信裏，與祂聯結所活的，祂是愛我，為我捨了自己。 加拉太書 2:20

所以基督徒有潛能可以行善，非基督徒沒有潛能可以行善。這樣講就是你的意思，沒錯囉

行真善，y

如果不意外，th大概會模稜兩可的說「非基督徒說不定有肉心」。

按這個真善的定義，對我來說，只有新天新地裡才有完全的、沒有死角的真善，現世所有人的善，無論信或不信，都能找到不完全之處。但我不認為這是神要求人今世的善。正如前述過勞醫生的抉擇問題，可能只有上好跟次好跟...的差別，人間沒有完全的善，但有神眼中上好、次好的善。在神眼中是義人的挪亞，或是行神眼中看為正的大衛，明顯都有一堆的漏洞。故今世的善，就神來說，不是從完全無死角的完美的、抽象的善去談；而是在各種苦痛與不完美中，上好或次好的抉擇去談。信心就是一種數學上「極限」的概念；正是這些上好或次好的善背後的心「趨近於」完全，那些不足100分的部份，由基督的救贖來補上。故什麼天然善，也就是上好、次好、上惡、次惡...的其中之一；非基督徒跟基督徒，在今生的善就是如此。真正問題在於「心」；真正的善，無論上好、次好，都出於神，也指向神；基督徒在行善中與神連結，不信者則在行善

神要求人的，在新约就顯明了，就是活在這種神人同在中

中與神擦身而過--但卻都是與神相遇的恩典與機會。

跟神的關係恢復是一件事，把事情做好、做善、做美，又是

你的言論一堆浮空假設沒有聖經支持比如信心是極限的觀念，那都是你自己編的

另一件事。二者有密切關係，但說實在也可以切開；特別是現代性已經預設上帝在其中了--假設上帝存在（康德）。來11就是極限的概念。你自己不懂聖經不用論斷他人不懂。

th習慣胡扯然後再拿經文來穿鑿附會，不意外。