一併回應m、neo、w。
→ mapuff: 一般基督徒說的倚靠神，跟 th這種概念應該很不一樣。03/23 05:53
→ mapuff: 若照 th這種定義，所有人都是倚靠神了！03/23 05:54
→ mapuff: 所以勸人要倚靠神的都很無聊，因為沒有人不倚靠神…03/23 05:56
問題不是你靠不靠神，
而是你靠了神後，怎麼回應神，或者這個過程中與神的關係互動為何。
我們是勸人尋求神的心意，
在神的心意中用神的資源活出美好。
否則倚靠神作惡

一般基督徒說的倚靠神，跟 th這種概念應該很不一樣。若照 th這種定義，所有人都是倚靠神了！所以勸人要倚靠神的都很無聊，因為沒有人不倚靠神…

持續硬拗中～～

說白了，the就是自己設定規則、自己詮釋，怎麼可能會錯

活在自己的世界 (~_~)

還好窩悶跟th沒有在同一個世界

th表示：眾人皆醉我獨醒。

「基督徒有特權可以倚靠神，非基督徒沒有這個權利可以倚靠神」這兩句話到底怎麼想出來的？肯定不是th的主張。請問j、m、s甚至是neo，這是你們的意思嗎？

我想，我們談的倚靠是一種主動的選擇，與特權無關。不過，「倚靠神」的意思，我目前還沒聽過跟 theo一樣的既然是平行時空無交集的定義，也沒什麼好討論的。theo想怎麼發展這與眾不同的「倚靠神」就隨他吧！

日常語言的「倚靠」就未必是主動的選擇，而聖經的確有這樣的用法，我已經說明過了。

主動不等於特權，你的中文要再加油。在於他也不等於倚靠祂。兩碼子事。

取消被動的倚靠神，那倚靠神當然變成基督徒的專利，因為只有基督徒會主動。應該是你的邏輯演繹要加油。在於他，就是靠他的資源跟恩典，這就是倚靠，即便是被動的。

如果無意識倚靠神是重要議題，請給我一些歷代神學家討論此議題的文獻，讓我好好拜讀，感謝。另外，只有基督徒會主動，不代表特權。就像會主動追女生的人，可能是個性影響，而非特權。

日常口語中的「靠爸族」就是未必有感恩的心，但一直在

你真的要再加油，這樣的邏輯不太好看。

這麼重要的議題，拜託給我參考文獻，拜託拜託

改革宗的預定論跟護理論就是在談人被動的倚靠神。

特殊恩典跟普遍恩典，人都是被動的。

但是歷代神學家談倚靠神這檔事呢？給我文獻拜託

你得救，不是靠神的主動？歹人受到普遍恩澤，也是神的主動。

沒人再跟你談得救喔！

凡事都是「靠神」。犯罪也是靠神的「任憑」。

我想看有「無意識或被動」加上「倚靠神」關鍵字啦！

特殊恩典跟普遍恩典當然是無意識、被動的靠神。

不談英文，莫非你是中文神學界第一個談這重要概念的人

呃...改革宗就是談一切都是靠神。

按一般人定義，th現在進行的動作不叫靠神，而叫靠妖

建議先查查原文，看不懂可以看看英文斷章取義的無敵大絕...這邊就是和合本翻的差，看原文就知道了，原意就是藉著神，這大家早就知道的事去看看我們說的倚靠，原文的差異吧明明不同的兩件事，硬要玩拼裝，指鹿為馬就是這樣the spirit 翻那靈就直翻啊，這麼無聊？辯不贏又開始瞎扯蛋，我曾說，你們是神，都是至高者的兒子。 詩篇 82:6所以神有好多位？你不就是在干一樣的蠢事嗎，找到一個翻譯不達意的地方就何況大家都知道兩者的意思與差別那你知不知道我們口中的倚靠神，與你要說的是兩回事？知道有差別那你瞎逗一起幹嘛明明就是講不同的事是你在亂吧，我們說出於神，就跟你說的出於神是兩回事明知道不同，卻亂扯在一起然後交叉亂用變成一團粥我們說的不是創造出於神，被聖靈引導出於神這就是兩件事你把兩個扯一起，然後又污衊別人諾斯底，有完沒完一個諾斯底，扯到現在還在污衊人....

今天天氣這麼好，溫度又舒服，吃飽撐著在這瞎扯，還不如出門去探訪弟兄姊妹

所以這麼重要的神學議題，難道沒有那本文獻提出？拜託拜託 theo大趕快提供一下文獻。不要用什麼「改革宗就是在談這個」呼攏我喔如此重要神學議題，不會只有經文沒有文獻討論吧！辛苦你了，居然真有這樣的說法。不過這並沒有關於有意識或無意識倚靠神的討論…希伯來一章三節就說祂的話維持、載著並推動萬有所以用這樣艱澀說法講一件簡單的事，意義何在？你說這是「新約」重要的議題，但這資料與新約有關？有了資料卻文不對題，抱歉，可以重新來過嗎？你明知道別人萬物倚賴神的「倚賴」是何種定義，卻用你的「倚賴」定義來扯別人諾斯底…這樣很難看另外，你說的那段，新約有提到，但看不出是新約主題看不出同歸於一論和你談的無意識的倚靠神有任何關係所以一開始讀錯，後面全部兜不在一起喔

好啦，你的「倚靠」的定義要這樣你爽就好，只是你很難跟別人溝通而已。

說真的，你常常從A推論到B的中間來個大跳躍…我也可以說，就算現在不依靠，將來基督使萬有歸服的大能還是能讓你歸一。所以，你所謂的「重要議題」感覺其實沒有很重要…新約中的重要議題應該是要有意識主動的倚靠神主要呼召得勝者，得著新婦，這些都是倚靠神的

「倚靠」的現實，是讓「背叛」有意義、能夠被理解。（主動）倚靠神得福，這是舊約就知道的事情，但舊約發生問題了；所以不能停在形式的倚靠神。猶太人主動地倚靠神，但出了問題；不信者無意識地倚靠神，也在這個狀況下背叛神。