[討論] 人的宗教性

作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-07-15 10:40:36
奧古斯丁在《懺悔錄》說:「我們是上帝按著自己形像造的,除非人敬拜上帝,
否則,人完全無法得滿足;除非我們在祂裡面找到安息,
否則,我們的心不會滿足。」
為什麼有宗教戰爭?
為什麼有人虔誠追求宗教信仰,包含高知識份子?
為什麼科學昌明的時代,宗教反而更加興盛?
到底人在宗教中追求的是什麼?
宣稱自己沒有宗教信仰的人,不追求這些事務嗎?
二者的追求差別何在?
這些追求,可以被還原為政治、經濟、娛樂、社會等等需求嗎?
或者,反過來,政治、經濟、娛樂、社會等等需求,這些的核心就是宗教需求呢?
這是社會學談論的議題...
也是宗教哲學、宗教社會學、宗教心理學、宗教現象學等等學科談論的議題。
作者: ezpaper (Louis)   2017-07-14 16:27:00
史學家說的宗教戰爭有哪些 新警察自己去看吧 我是沒興趣聽你在唱歌
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-07-14 16:31:00
讀歷史系的人,應該不會否定中國的宗教矛盾乃至造成流血這樣過去的存在。應該是說,古代帝國的爭霸,本就是一種宗教戰爭的形式。龍這個圖騰就是古代各部族相互征服、融合的結果;各部族原先的圖騰,就是他們的宗教形式或表徵。共產主義這些,有一個講法是「類宗教」;其實資本主義也可以說是一種類宗教;政治的鬥爭,國族認同的議題,本就是一種類宗教的戰爭。只是過去由流血,或者奧林匹克運動會的競技,到民主、投票等等逐漸不再流人血的戰爭模式。但本質上還是一種接近信仰的戰爭。政治跟宗教是兩個最能挑起人情緒的話題,事實上就因為這二者是同源的。民主和專制是兩種生活方式,基督教跟佛教不也是兩種生活方式嗎?從出生到死亡,乃至於來生。蘇格拉底到底是為了民主而死,而是為了貶抑神祇而死?其實是同一件事。政治的投票等爭霸,是一個決定生活體制領導人的戰爭;宗教間的對話,或者歸信的選擇,也同樣是一個決定生命領導者的戰爭。文明一點,用情、用理說服;野蠻一點,用暴力征服。暴力包含了實際流血,到像我們這個板或八卦板的語言暴力
作者: ezpaper (Louis)   2017-07-14 16:56:00
th跟新警察可以一起寫個史書後 應該會有點說服力
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-07-14 16:57:00
這類的宗教學、宗教社會學等等的討論很多阿XD
作者: motokur (人生的長旅)   2017-07-14 18:01:00
把宗教範圍擴到那麼大就沒啥意思了
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-07-14 18:03:00
應該是說,宗教的衝動、情感、現象,就是人類的屬性之一;有人從歷史性的、制度性的宗教那邊去運作這一塊,有人則是在別的方面去運作...;而用宗教社會學的眼光,或者一種現象學的還原,就可以說是「生活方式的抉擇」。這個在政治學上的社群主義中,也可以獲得理解。政治哲學為了生活方式的堅持,小則吵架爭執,大則流血暴力;這在社會版面的「情殺」事件中也可用此框架去理解。「我的生活生命中必須有妳」或者有人為了柴米油鹽而衝突(或金錢),乃至離婚、彼此傷害。都可以還原為生活方式的抉擇問題。政治、宗教的衝突,如此看來也是很明瞭。我們對於生活的運作、理想,乃至未來的想像,都可以充實彼此的關係,乃至於作為仇恨值的累積。本板對於誰得救誰不得救、死後世界是怎樣,吵得不可開交,不就是如此嗎?Dupre的《人的宗教向度》一書也可參考。共產專制的生活是我不想要的,正如某些X端教派的生活是我不想要的,或是怎樣的生活水準是我不想要的...這些的總和就是「宗教」的概念。古代帝國就是這樣從上到下,從宗教、政治、經濟、社會,整體一條龍串起來的文明生活方式。而提綱挈領就是宗教,例如中國的「天子」概念就是一個定下來的國家宗教;當然人民受不了時,就會產生其他在民間或在哪邊的「天子」、天選之人,來取而代之。如果不知道宗教是如此寬廣、範圍影響如此深廣的東西,那麼也很難理解宗教戰爭在爭什麼,或者所謂虔誠的信徒在信什麼,而好像不太虔誠的宗教徒又在信什麼...又或者,無神論或科學主義如何在某些人生命中可以取代宗教、解決了他們的宗教需求,又是為什麼。最近那部《看不見的台灣》,從以上的框架來理解,也可以看出更深層的東西。同婚合法為什麼好像要了某些人的命?我想也是回到這個角度。
作者: kalestorm (沒心情)   2018-07-15 23:19:00
中國歷史上沒有「宗教戰爭」(為了XX神發動神聖之戰)的概念宗教領袖也沒有發起戰事的號召力^依此
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-07-16 06:00:00
商周是宗教社會,漢用儒來統合這個國家宗教(天子拜天,底下再拜各級的鬼神);各種「革命」、「改朝換代」,都需要有宗教的名目。所以按這個角度,大部份的改朝換代,起義,都是宗教戰爭。回到歐洲;路德對於教廷,不就成為德意志地區要掙脫羅馬管轄(透過影響神聖羅馬帝國皇帝)的一個「起義」嗎?十字軍東征,也是一個帝國間爭霸的戰爭。我們認為的中國政治鬥爭,其實都有宗教理由或色彩;我們認為的西方宗教戰爭,其實也有政治鬥爭的實質。唐朝以道教為國教,但皇帝則信佛教,治術仍是儒;其實從這個角度,中國的朝代更迭,就是一個宗教衝突、融合的歷史。各個帝國的宗教領袖,其實都是尊政治領袖、讓他形式上兼有宗教領袖的身份。西方是很特別跑出一個梵諦岡XD但其實例如東正教也是以皇帝為形式上的宗教領袖,或者各國說拜占廷教宗不應干涉我國宗教,就自行成立另一個教宗;故人類歷史上真正最特別的就是西方基督教的羅馬教宗。(英國國教也是以國王為形式上的宗教領袖)英國不想被羅馬教宗影響,就建立國教,也有一個流血鬥爭的歷史;中國也不能接受羅馬教宗的干涉,所以從清朝一直搞到現在大陸仍在這件事上面與教廷有各種角力;應該比較成功的就是路德讓德意志慢慢獨立於教廷之外...,後來新教也建立了美利堅合眾國XD(除了歐洲各國獨立、民間世俗社會獨立外;後來直接建立了美國...)
作者: kalestorm (沒心情)   2018-07-16 13:16:00
簡單說,「為了神死,死後神會獎賞你上天堂」對中國人是陌生的概念若中國的政治鬥爭是種宗教戰爭,那和西方式的宗教戰爭是不同類型
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-07-16 13:40:00
宗教是追求生前及死後的超越/超驗秩序,應該就是說每個宗教對這個秩序的理解與實踐不同。中國因為從周區分了皇帝和諸侯、庶民分別不同的崇拜對象;故除非庶民的追求被妨礙到,否則不會去對統治階層有甚麼想推翻的衝動...;皇帝維持周的信仰,諸侯以下是商的信仰,庶民則是以祖先/家族崇拜為主。基督教是因為從皇帝到貴族到平民,都是同一個上帝;那麼各種衝突就會跨階層,或者貴族間不同觀點也會產生衝突;故民主政體是比較能將這些衝突、制衡,歸入一個比較文明處理模式的制度。路德宗教改革伴隨著的政治鬥爭,一是北與南的鬥爭,二是平民與貴族間的鬥爭,三是諸侯與皇帝間的鬥爭,四是諸侯與諸侯間的鬥爭。 說實在,要達到流血的宗教「戰爭」,當然需要軍事能力,而軍事能力只有政治力能夠驅動。平民的起義也在於平民的政治需求;而政治需求與宗教需求是混在一起的。
作者: Kangin75 (Damaris)   2018-07-17 20:58:00
1:21 世人憑自己的智慧,既不認識 神, 神就樂意用人所當作愚拙的道理拯救那些信的人;這就是 神的智慧了。1:22 猶太人是要神蹟,希臘人是求智慧,1:23 我們卻是傳釘十字架的基督,在猶太人為絆腳石,在外邦人為愚拙;但在那蒙召的,無論是猶太人、希臘人,基督總為 神的能力, 神的智慧。因 神的愚拙總比人智慧, 神的軟弱總比人強壯。弟兄們哪,可見你們蒙召的,按著肉體有智慧的不多,有能力的不多,有尊貴的也不多。神卻揀選了世上愚拙的,叫有智慧的羞愧;又揀選了世上軟弱的,叫那強壯的羞愧。神也揀選了世上卑賤的,被人厭惡的,以及那無有的,為要廢掉那有的,使一切有血氣的,在 神面前一個也不能自誇。但你們得在基督耶穌裡是本乎 神, 神又使他成為我們的智慧、公義、聖潔、救贖。如經上所記:「誇口的,當指著主誇口。」以上是聖經哥林多前書第一章,這是神的法則喔福音和宗教是不一樣的@df,我沒細看你們討論啥,經文都是貼給潛水艇版友的(潛水艇就是不講話只是閱讀的意思)

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