Re: [心得] 會所談『生命之靈的律』教父+深入版

作者: pinjose (jose)   2018-08-05 21:57:06
※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言:
: 老魚還是一樣,
: 1.對於經典、對於神學概念粗率地跳躍與解釋
: 2.把對手,例如我,弄成稻草人來打,打到最後我也不知道你在打誰XD
: 但是老魚結語會強化一下說是在批我;雖然跟我的觀點好像沒什麼關係XD
: 基本上我認為老魚這篇就是論述會所自家的說法,
: 然後拿一些經典無關緊要的部分來背書。
: 三元論有各種三元論,
: 二元論也有各種二元論,
: 並且誰說路德加爾文所有神學觀點都幫會所背書的?XD
: 支持三元論,就會支持你們對於靈魂體結構的理解,以及靈修操練的方法嗎?
: ※ 引述《df31 (DF-31)》之銘言:
: : 看見有人老喜歡批會所,以『把會所(加上在下)拖出來‘涮’為樂事』,並以自己的『
: : 神學知識』為傲,往往會覺得很有趣。殊不知,會所的神學是標準的『少數派報告(
: : Minority Report)』,專門劍走偏鋒。不好好讀書,不拼命讀書,不讀到關鍵的書,是
: : 不會瞭解會所神學的核心。
: : 跟一般教會/神學院在『教牧/應用/靈修神學』方面,非常強調『倫理學(Christian
: : Ethics)』不同,會所基本上完全不提倫理的問題。因為,從會所的角度而言,『倫理』
: : 是聖靈內住‘應當’產生的產品,並且,如果‘僅僅’以倫理作為斷定一個基督徒的靈修
: : /靈命程度,那麼,就無法與其他的宗教做切割——因為,所有的宗教都有強調倫理、苦
: : 修、道德提升、行善助人等等。
: 請問,聖靈的果子跟情慾的果子,可以相混淆嗎?
: 如果不可以,那麼基督信仰當然有一套固定價值觀,
: 即便實踐出來的方式可以不同,
: 不同時代遭遇的情境或問題是不同。
: 要成為屬靈人/聖人,你就自然會做屬靈的事、聖潔的事,
: 起碼我們從老魚板上的發言看不出來這點。
: 若連聖靈的果子跟情慾的果子都分不清楚,
: 那麼你當屬靈人時的「平安」,也可能是在享受情慾果子的罪中之樂。
: : 因此,會所強調的是『源頭』的問題。會所認為,能夠把好人(基督徒)和好人(例如:
: : 佛教徒)區分出來的唯一關鍵,就是好人的『源頭』是什麼?是『基督作為恩典』使人成
: : 為好人——唯獨基督+唯獨恩典,還是『人的自我提升』使人成為好人?前者,就是不折
: : 不扣的奧古斯丁/路德/加爾文主義,後者則是不折不扣的伯拉糾主義。
: : 在解經上最明顯的例子就是,『愛鄰舍如同自己』。幾乎所有的解經書都把這裡的『鄰舍
: : 』解釋為基督徒周邊的人,而『愛鄰舍如同自己』基本上就被解釋成為『慈善事業』。但
: : 是,會所在解釋這節的時候,完全使用的是『基督中心主義(Christocentricism)』,
: : 將這裡的『鄰舍』解釋為『基督』。若不瞭解會所的核心思想,就無法理解會所在此處解
: : 經的視角。
: : 因此,相較於一般二元論教派在解釋靈修/律法/基督徒的倫理/道德的時候,把重心放在
: : 理性,道德和行為的提升,持三元論的會所在看這套問題的時候,完全是以加爾文『與基
: : 督奧秘聯合(The Mystical Union with Christ)』的角度——但是把二元論換成三元論
: : ——出發,核心經文是三處:
: : 林前6:17 與主聯合的,便是與主成為一靈。
: : 羅馬8:2 因為賜人生命之聖靈的律已經在基督耶穌裡使我獲得自由,脫離了罪與死的律
: : 。
: : 「聖靈所結的果子就是仁愛、喜樂、和平、忍耐、恩慈、良善、信實、溫柔、節制」(加
: : 五22~23)
: : 會所認為,所謂加爾文『與基督奧秘聯合(The Mystical Union with Christ)』中的聯
: : 合並不是抽象的道德或理性的聯合/統一,例如:在外在行為上的‘效法基督’行善,或
: : 內在的‘將想法調整為基督的想法’,這些都是外在的,會所將其歸於『活基督』的範疇
: : 裡面。會所認為,所謂的『聯合』乃是基督徒接受耶穌的時候,接受聖靈內住,而使得自
: : 己與主聯合,而成為一靈。而賜生命的聖靈本身帶著一種『律』,這種『律』非常自然的
: : 產生加拉太書5:22-23中『聖靈的果子』,讓人脫離『罪』和『死』的律。也就是說,基
: : 督徒真正的道德/倫理,不是人努力的結果,而是『聖靈內住/與聖靈聯合』的結果。
: : 這個基於三元論的聯合的說法,是否有神學上的支撐呢?有!
: 講成別人的效法基督不需要聖靈一樣XD
: 是否需要聖靈的幫助,跟是否支持三元論一點關係也沒有。
: : 使徒約翰的徒孫愛任紐,在《反異端(Against Heresies)》六章一節中說的非常清楚。
: : 以下是基督教文藝出版社翻譯的摘錄:
: :
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-05 23:14:00
我講的是三元論跟支不支持聖靈工作、與神合一等等,不是掛勾在一起的,但老魚卻偷渡全部掛在一起XD路德的部分另外回。
作者: jacklin2002   2018-08-05 23:22:00
《威敏斯特信條》IV、四、4:從原始的敗壞中,生出一切現行的過犯(即本身所犯的的罪);由於此敗壞性,人對一切的善毫無意願,無能為力,且反對之,完全傾向邪惡。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-06 08:25:00
「外教的善」是另一個爭論,起碼就基督徒的善功這件事,路德是有一定的樂觀;所以論善功才大談「十誡」。

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