[討論] 我以及我的教會在這議題上的經驗

作者: aun5780 (夢境)   2018-10-03 13:08:01
教會有一個媽媽
他的兒子因事業失敗
導致嚴重的憂鬱問題
所以幾個月前她一直求救
希望教會有人可以”常常”去陪他兒子
後來教會有一個弟兄
每天下班後都會去看看那個媽媽的兒子
後來還偶爾一起出去吃飯
然後有一天
那位媽媽在她的小組說
他懷疑那個弟兄是同性戀
那個弟兄輾轉得知後就離開教會了
據說有繼續去別的教會
但也再也沒有人敢去探望她兒子
大家都說叫牧師去就好了
誰沒事會想去看妳兒子
但這幾個禮拜
那位媽媽一直在求助
說她兒子很需要人探望
我也曾想過或許我可以幫忙
但我就是覺得不妥
其實我也說不出哪裡不妥
但我就是覺得還是不要比較好
這就是我們真實經歷的事情
所以我更體會到面對這類問題時
務必深思熟慮
作者: pinjose (jose)   2018-10-03 13:13:00
結伴去吧。兩個一起去看
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-03 13:24:00
其實真正的問題是那個媽媽的邏輯是:一般男性不會想去看他兒子所以還是讓專業的社工去就好了 我的結論偏向這樣另外 以目前整個教會以及那個媽媽瘋狂反同來看去關心一個陌生的同性本身就是一種踩地雷的行為直接說的話就是 妳兒子如果是男人就自己戰起來
作者: pinjose (jose)   2018-10-03 13:30:00
前一個弟兄怎麼這樣就離開教會了@@
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-03 13:31:00
謠言傳出來後 他應該也沒有辦法面對大家了吧不過換去附近的教會了我不反對瘋狂反同 (認真 非反串)但一旦要走到這樣 教會的男人就得學會明哲保身而且碰到事情也要讀當一面 自己想辦法自己站起來
作者: pinjose (jose)   2018-10-03 13:34:00
要小心真的,懷疑的眼神殺傷力很大
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-03 13:35:00
事情的真相是什麼呢?
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-03 13:35:00
不能一邊瘋狂反同 一邊期待教會的弟兄會照顧同性
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-03 13:36:00
造成各種苦毒… 這些都不是上帝喜悅的。
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-03 13:36:00
但既然要這樣的懷疑 那就只能按照她自己的邏輯走
作者: pinjose (jose)   2018-10-03 13:36:00
結婚好處就出來了,夫妻一起牧養,不給仇敵留機會
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-03 13:37:00
就是男人應該讀當一面 不會想靠別人也不會無故關心別人P大 你說的沒錯
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-03 13:39:00
我是覺得,還是可以去看他兒子。是非對錯上帝自會審判。話說,弟兄不去的話,總不能讓姊妹去吧…另外,事實不明的謠言,不應當傳來傳去的。包括懷疑之類
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-03 13:41:00
可以叫夫妻去呀 這樣就沒有爭議了
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-03 13:42:00
教會中年紀比較大的弟兄也可以。
作者: eno4022 (eno)   2018-10-03 13:42:00
請那個媽媽先去跟那個會友道歉,並且在群組道歉再說
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-03 13:42:00
因為我們是都會型教會 外來人口多eno大 就是這樣 不然沒人敢配合
作者: eno4022 (eno)   2018-10-03 13:43:00
然後會因為一個謠言人家就走,顯然你們教會風氣也很那個
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-03 13:44:00
外來人口多的影響下 確實會有一些奇怪的現象
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-03 13:44:00
對某個人有懷疑,就光明正大跟他問清楚。
作者: eno4022 (eno)   2018-10-03 13:44:00
反同其實就是獵巫,當你變成別人口中的女巫時,
作者: eno4022 (eno)   2018-10-03 13:45:00
不法之事慢慢增多,所以愛心就冷淡了
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-03 13:46:00
如果真的要走向獵巫 那真的凡事明哲保身較正確
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-03 13:50:00
如果真的走向獵巫,自己又不是女巫,那表示獵巫的那些人是倚靠自己的判斷,而不是倚靠神、聖經、真理,那那些獵巫者已不再是自己弟兄了。或許這是離開的原因吧
作者: pinjose (jose)   2018-10-03 13:51:00
推愛心冷淡那句......
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-03 13:52:00
V大 雖然那個媽媽的推理正確與否我們無從得知但她的邏輯既然這麼明顯了 我想大家就順著她的邏輯較安全 就是一般男性該有的樣子會是什麼
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-03 13:54:00
現在真的比較敏感,我記得小時候好朋友勾肩搭背算很正常現在如果在街上看到兩個同性勾肩搭背的話不知旁人如何看
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-03 13:56:00
就真的全面開戰了呀 終於走到今天這樣的局面了
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-03 13:56:00
總之這些都是外在行為,人家內心怎想的也無從得知,沒有當面問清楚的話,也不能證明什麼…
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-03 13:57:00
總之 就順著他們的意囉
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-03 13:59:00
我覺得,好像告訴駕駛前面有懸崖一樣;有弟兄姊妹可能受到罪的誘惑的話,適時提醒他,是重要的之後再順他們的意也不遲。
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-03 14:04:00
但老實說 (我下面的話是真心話 非反串)現在走到這個地步反而減少一些負擔以過去的一年來說 農曆年、中秋節 都還要單身外地信徒一起過節 以後漸漸不要這麼緊密可能對長遠會比較沒有壓力畢竟是要待一輩子的教會 一下子就太緊密很快就出問題了
作者: NewCop (新警察裡王)   2018-10-03 14:09:00
反不反同是那位媽媽思想上的自由,但是尋求幫助又反咬一口實在是過份了
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-03 14:10:00
我個人是覺得她的推理有其合理之處但如果她認為一般男性不會想要去關心她的兒子那麼她就不該找我們去關心不是嗎 凡事不能兩相矛盾才是
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-03 14:16:00
當事人也可能是因罪惡感離開原本教會,真實情況不得而知但我想,那位媽媽論斷他人的機率應該蠻高的。而有人有困難,自己有能力幫,幫了不犯罪,不幫也怪怪的所以最重要的是跟媽媽問清楚真相是否屬實,問題解開之後,事情就好辦了。
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-03 14:21:00
我的觀點比較特別 會發生這樣的事 是因為沒 有 跟 上 自 己 反 同 的 邏 輯今天是那位媽媽自己把全員帶向反同的戰場 這OK但妳怎麼可以要求我們去照顧妳的兒子這是不對的是男人就該自己站起來 而不是乞求別的男人去關愛妳兒子如果連自己的邏輯都辦不到 那我們怎麼配合妳呢?
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-03 14:26:00
我的看法:那位媽媽反同與否與我無關,耶穌幫猶大洗腳,我也幫忙探望,天經地義。謠言什麼的,隨他。只做對的事情,是經上教導的。
作者: eno4022 (eno)   2018-10-03 14:28:00
就回她一句大家都不想被人當同志看,她就會安靜了
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-03 14:28:00
但我們是一個整體 彼此之間有太多事工要互相合作所以一定得彼此配合的eno大 好方法 下次我會這樣暗示婉拒她畢竟我們都想配合她的邏輯去運作
作者: eno4022 (eno)   2018-10-04 07:09:00
男的去關心可以說是同性戀,女的去關心可以被說成是喜歡這種人喔,嘴巴這麼壞,怎麼會有人想去幫,呵呵
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-04 09:54:00
是呀 不過因為是配搭的同工 所以也不好意思都不理平常也蠻照顧我的 不過她沒有發現她這樣是不對的她的解釋是說 她是希望“正常”的人常去找她兒子但她也注意到 讓她兒子跟另一個男人太親近抵觸她的“正常” 如果她自己也覺得這樣不好 那她的請託其實是自我抵觸的 因為”正常“的男人不會想去照顧另一個男人
作者: gn231949615 (Time Machine)   2018-10-08 11:07:00
它媽只是想幫兒子約愛愛而已,我隔壁病床她兒子也是叫他媽介紹我給他,就是媽寶,假憂鬱我罵太重了,上帝原諒我= =求上帝改變我們的態度,除去罪裡的任性
作者: serenitymice (靜鼠)   2018-10-12 12:32:00
教徒腦真的很可憐
作者: pinjose (jose)   2018-10-03 21:13:00
結伴去吧。兩個一起去看
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-03 21:24:00
其實真正的問題是那個媽媽的邏輯是:一般男性不會想去看他兒子所以還是讓專業的社工去就好了 我的結論偏向這樣另外 以目前整個教會以及那個媽媽瘋狂反同來看去關心一個陌生的同性本身就是一種踩地雷的行為直接說的話就是 妳兒子如果是男人就自己戰起來
作者: pinjose (jose)   2018-10-03 21:30:00
前一個弟兄怎麼這樣就離開教會了@@
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-03 21:31:00
謠言傳出來後 他應該也沒有辦法面對大家了吧不過換去附近的教會了我不反對瘋狂反同 (認真 非反串)但一旦要走到這樣 教會的男人就得學會明哲保身而且碰到事情也要讀當一面 自己想辦法自己站起來
作者: pinjose (jose)   2018-10-03 21:34:00
要小心真的,懷疑的眼神殺傷力很大
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-03 21:35:00
事情的真相是什麼呢?
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-03 21:35:00
不能一邊瘋狂反同 一邊期待教會的弟兄會照顧同性
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-03 21:36:00
造成各種苦毒… 這些都不是上帝喜悅的。
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-03 21:36:00
但既然要這樣的懷疑 那就只能按照她自己的邏輯走
作者: pinjose (jose)   2018-10-03 21:36:00
結婚好處就出來了,夫妻一起牧養,不給仇敵留機會
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-03 21:37:00
就是男人應該讀當一面 不會想靠別人也不會無故關心別人P大 你說的沒錯
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-03 21:39:00
我是覺得,還是可以去看他兒子。是非對錯上帝自會審判。話說,弟兄不去的話,總不能讓姊妹去吧…另外,事實不明的謠言,不應當傳來傳去的。包括懷疑之類
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-03 21:41:00
可以叫夫妻去呀 這樣就沒有爭議了
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-03 21:42:00
教會中年紀比較大的弟兄也可以。
作者: eno4022 (eno)   2018-10-03 21:42:00
請那個媽媽先去跟那個會友道歉,並且在群組道歉再說
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-03 21:42:00
因為我們是都會型教會 外來人口多eno大 就是這樣 不然沒人敢配合
作者: eno4022 (eno)   2018-10-03 21:43:00
然後會因為一個謠言人家就走,顯然你們教會風氣也很那個
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-03 21:44:00
外來人口多的影響下 確實會有一些奇怪的現象
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-03 21:44:00
對某個人有懷疑,就光明正大跟他問清楚。
作者: eno4022 (eno)   2018-10-03 21:44:00
反同其實就是獵巫,當你變成別人口中的女巫時,
作者: eno4022 (eno)   2018-10-03 21:45:00
不法之事慢慢增多,所以愛心就冷淡了
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-03 21:46:00
如果真的要走向獵巫 那真的凡事明哲保身較正確
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-03 21:50:00
如果真的走向獵巫,自己又不是女巫,那表示獵巫的那些人是倚靠自己的判斷,而不是倚靠神、聖經、真理,那那些獵巫者已不再是自己弟兄了。或許這是離開的原因吧
作者: pinjose (jose)   2018-10-03 21:51:00
推愛心冷淡那句......
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-03 21:52:00
V大 雖然那個媽媽的推理正確與否我們無從得知但她的邏輯既然這麼明顯了 我想大家就順著她的邏輯較安全 就是一般男性該有的樣子會是什麼
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-03 21:54:00
現在真的比較敏感,我記得小時候好朋友勾肩搭背算很正常現在如果在街上看到兩個同性勾肩搭背的話不知旁人如何看
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-03 21:56:00
就真的全面開戰了呀 終於走到今天這樣的局面了
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-03 21:56:00
總之這些都是外在行為,人家內心怎想的也無從得知,沒有當面問清楚的話,也不能證明什麼…
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-03 21:57:00
總之 就順著他們的意囉
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-03 21:59:00
我覺得,好像告訴駕駛前面有懸崖一樣;有弟兄姊妹可能受到罪的誘惑的話,適時提醒他,是重要的之後再順他們的意也不遲。
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-03 22:04:00
但老實說 (我下面的話是真心話 非反串)現在走到這個地步反而減少一些負擔以過去的一年來說 農曆年、中秋節 都還要單身外地信徒一起過節 以後漸漸不要這麼緊密可能對長遠會比較沒有壓力畢竟是要待一輩子的教會 一下子就太緊密很快就出問題了
作者: NewCop (新警察裡王)   2018-10-03 22:09:00
反不反同是那位媽媽思想上的自由,但是尋求幫助又反咬一口實在是過份了
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-03 22:10:00
我個人是覺得她的推理有其合理之處但如果她認為一般男性不會想要去關心她的兒子那麼她就不該找我們去關心不是嗎 凡事不能兩相矛盾才是
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-03 22:16:00
當事人也可能是因罪惡感離開原本教會,真實情況不得而知但我想,那位媽媽論斷他人的機率應該蠻高的。而有人有困難,自己有能力幫,幫了不犯罪,不幫也怪怪的所以最重要的是跟媽媽問清楚真相是否屬實,問題解開之後,事情就好辦了。
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-03 22:21:00
我的觀點比較特別 會發生這樣的事 是因為沒 有 跟 上 自 己 反 同 的 邏 輯今天是那位媽媽自己把全員帶向反同的戰場 這OK但妳怎麼可以要求我們去照顧妳的兒子這是不對的是男人就該自己站起來 而不是乞求別的男人去關愛妳兒子如果連自己的邏輯都辦不到 那我們怎麼配合妳呢?
作者: VElysian (くるみ)   2018-10-03 22:26:00
我的看法:那位媽媽反同與否與我無關,耶穌幫猶大洗腳,我也幫忙探望,天經地義。謠言什麼的,隨他。只做對的事情,是經上教導的。
作者: eno4022 (eno)   2018-10-03 22:28:00
就回她一句大家都不想被人當同志看,她就會安靜了
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-03 22:28:00
但我們是一個整體 彼此之間有太多事工要互相合作所以一定得彼此配合的eno大 好方法 下次我會這樣暗示婉拒她畢竟我們都想配合她的邏輯去運作
作者: eno4022 (eno)   2018-10-04 15:09:00
男的去關心可以說是同性戀,女的去關心可以被說成是喜歡這種人喔,嘴巴這麼壞,怎麼會有人想去幫,呵呵
作者: aun5780 (夢境)   2018-10-04 17:54:00
是呀 不過因為是配搭的同工 所以也不好意思都不理平常也蠻照顧我的 不過她沒有發現她這樣是不對的她的解釋是說 她是希望“正常”的人常去找她兒子但她也注意到 讓她兒子跟另一個男人太親近抵觸她的“正常” 如果她自己也覺得這樣不好 那她的請託其實是自我抵觸的 因為”正常“的男人不會想去照顧另一個男人
作者: gn231949615 (Time Machine)   2018-10-08 19:07:00
它媽只是想幫兒子約愛愛而已,我隔壁病床她兒子也是叫他媽介紹我給他,就是媽寶,假憂鬱我罵太重了,上帝原諒我= =求上帝改變我們的態度,除去罪裡的任性
作者: serenitymice (靜鼠)   2018-10-12 20:32:00
教徒腦真的很可憐

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