Re: [討論] 聖靈的感動與聖靈的浸

作者: pinjose (jose)   2019-03-10 08:36:16
※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言:
: 其實這些答案都在謝長老的聖靈論當中,節錄如下
: 聖靈的感動與聖靈的浸,雖然都是同一位聖靈的作為,卻有不同的果效。
: 就聖靈的感動而言,其特徵是:﹙1﹚需要人完成某種使命時才降在人的身上,使命完

: 就離開(結三22、24,卅七1)。﹙2﹚雖然能使人奮勇不顧生死,但使命完成而離開,

: 使人軟弱得與一般世人無異(王上十八17~46,十九1~14)。﹙3﹚印證人為神的奴僕

: 呂譯本:羅八15),神已經差遣了他(結二1~3)。﹙4﹚不會使人說方言。
: 就聖靈的浸而言,其特徵是:﹙1﹚要永遠與人同在,不撇下人為孤兒(約十四16~18

: 。﹙2﹚能改變人的生命,不斷的加添人心裏的力量,使人凡事都能做(徒四19~20,
五4
: 0~42;羅八2;加五16;弗三16;腓四13)。﹙3﹚印證人為神的兒女,與基督同做神

: 後嗣,將來必與基督同得榮耀(呂譯本:羅八15~17)。﹙4﹚必使人說方言(呂譯本

: 「捲舌頭說話」:徒十44~46,十九6)。
: 在舊約時代,每逢需要的時候,聖靈雖然常常感動先知、士師、祭司和君王等,引導選

: 行正路,而屢有復興;卻因人心已經壞到極處,無法救治(耶十七9,十三23),以致

: 能持久。因此,若不等待聖靈普遍的澆灌一切選民,除掉人的石心,賜給人肉心,改變

: 的生命,必無從使人轉回歸向神,謹守遵行神的律例典章。這種普遍性的聖靈的澆灌,

: 是歷代的眾先知所預言的。他們說,神要把祂的靈放在一切選民的裏面,把祂的律法寫

: 他們的心版上(結卅六26~27;耶卅一31~34);又說,在那些日子,神的靈要澆灌凡

: 血氣的,就是各類各色的人,不分年齡、性別、階級和種族(珥二28~29;加三28)。

: 時,摩西的願望──「惟願耶和華的百姓都受感說話,願耶和華把祂的靈降在他們身上

: 」(民十一29),就完全實現了。
TJC與我們同時都發現兩種受聖靈
(他們區別為聖靈的感動與浸,如原文)
簡單說
第一種
臨時外面的能力 (舊約就有)
第二種
生命的內裡變化 (新約才有)
所不同的,tjc將方言歸類到第二種
然而,方言是裡面生命的變化嗎?
左看右看,方言特性明明完全符合第一種
方言特性
1.使不同語言者聽到自己本國話
他們就都被聖靈充溢,並且按著那靈所賜的發表,用別種不同的語言說起話來。 使徒行
傳 2:4
我們各人怎麼聽見他們說我們生來所用的本地話? 使徒行傳 2:8
這很明顯是「外面能力」
而不是「生命」的變化
就算你說說方言是天使的語言
那也是外面的能力而不是裡面生命的變化
此外,aun版友也提出證明
方言不是新約才有的,是舊約就有的
再再證明,方言屬於第一類
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同場加映,其他與聖經不同的方言教訓
tjc,認為不會說方言,就是沒有受聖靈,沒有得救
導致他們許多的信徒,心裡都很焦急
不斷時時拼命禱告,拼命照著tip練習要說方言。
這是違反聖經描述的。
聖經中,受聖靈的人是在「聽信仰時」
根本沒有如同tjc描述的這樣
拼命「奉主耶穌基督之名,哈利路亞讚美主」
一直喊一直喊,喊到終於舌頭嘟嚕嚕才是成功得救受聖靈。
來看看tjc網頁的見證
「由台灣總會派來的楊約翰、林奉來執事到訪,經楊、林兩位執事的勉勵,大家受感動以
致熱求聖靈,故受聖靈者甚多,除了我未受聖靈之外,還包括兒童在內,幾乎沒有一個未
受聖靈,使我大失所望。自以為信心強於人,禱告迫切,每次均汗流浹背。眼見眾人都受
聖靈,自己卻依然毫無感受,不禁產生一連串的懷疑,主為何不讓我受聖靈?倒讓我在這
方面受虧?難道我的缺點較他們多?而他們沒有缺點?這樣公平嗎?為此對禱告已失去先
前的熱誠,高興就禱告,不高興便罷了。求聖靈更不用談,甚至於連安息日聽道不能發生
興趣,反而打瞌睡,實有重蹈昔日猶推古之覆轍。靈性的虛空和魔鬼的引誘,實在令我沈
迷,以世界虛華為天堂,靈性墮落至此可怕地步,簡直喪失了靈命。如今回憶,真有往事
不堪回首之慨,但感謝主!沒有讓我長此下去,不能改掉以往對主錯誤觀念,形成主的絆
腳石後果不堪設想。且於一九六五年三月十八日,蒙主感動使我重燃起熱心,求聖靈到山
間禱告四天,最後一天(是月二十一日),終於受了聖靈,願一切榮耀歸主名,阿們。」
......
可以找到一大堆類似見證
足以見這種教導害人之深
與聖經中,聽道中自然而然,完全是兩回事
彼得還說這話的時候,聖靈降在一切聽道的人身上。 使徒行傳 10:44
就算是使徒按手,也是一按手,聖靈就降下
保羅給他們按手,聖靈便降在他們身上,他們就說方言,又說豫言。 使徒行傳 19:6
沒有按完手,叫你回去迫切禱告,某個點才會降下
tjc施行完全違反聖經,轄制信主信徒
故此提出嚴正糾正
作者: jacklin2002   2019-03-10 08:40:00
作者: df31 (DF-31)   2019-03-10 11:35:00
去地球村上課完也能講方言哦!
作者: NewCop (新警察裡王)   2019-03-10 17:05:00
如果方言是內在生命變化,那至少說的人應該知道自己在說什麼

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