[討論] 受壓迫的基督徒

作者: miscell (呵呵)   2019-03-14 09:49:44
大家平安。
感謝大家很有耐心與包容的陪我討論跟婚姻平權有關的問題,我經過一些思考後,決定挑
選一些我有興趣的問題,另開幾篇文討論並附上標題,以方便大家閱讀並聚焦討論的內容

以下這篇討論受壓迫的基督徒。在我向df31請益 (https://reurl.cc/A4ere ) 的過程中我
發現一個重大的分歧。他認為目前台灣社會的世俗觀點對基督教已經造成壓迫了,但是我
覺得沒有。因此,我希望藉著這一篇請版友們一起討論,目前台灣的基督徒有沒有受到壓
迫? 未來呢?
我想造成分歧的原因可能是我們對壓迫的想像不太一樣,我想像中的基督徒受壓迫是像初
代教會一樣,基督徒因為堅守自己的信仰被逼迫、殉道。我認為目前台灣的基督徒,可以
公開承認自己是基督徒,可以讀經、分享、靈修、禱告、上教會做禮拜、參加主日學、參
加查經班、參加聖歌隊…,沒有人會禁止基督徒做這些信仰活動。而教會講道的內容也不
會有當權者介入,所以目前台灣基督徒應該沒有受到壓迫,未來等同婚專法通過後,各教
派並沒有義務幫同志證婚,也可以繼續教導基督徒同志守獨身,我想像中的未來台灣的基
督徒也是不會被壓迫的。
但是df31認為壓迫已經發生了,他舉的例子是長老教會內部針對同婚議題展開說明會,但
是這個例子,對我來說不算是壓迫,這就是教派內部針對議題進行交流而已。
windcanblow跟我有類似的看法 (https://reurl.cc/M4xKk ) 。除了df31,其他版友也或
多或少對台灣基督徒目前或未來是否會受壓迫表達關切或憂心。目前很多人都舉了一些國
外因為某間商店拒絕服務同性戀者而被告的例子,但是我似乎還沒有看到台灣的案例。
為了更了解大家對壓迫的想像,因此我決定,像在這一篇中我對df31做出的邀請一樣
(https://reurl.cc/v0jNN ) ,我想請版友發表,大家理想中一個基督教不受世俗壓迫的
世界或社會大概是什麼樣子。我想要確保基督徒的信仰自由不會因為同婚專法通過而受到
影響,可是因為我的主觀意識,我很有可能忽略掉重要的壓迫而未察覺。
有人大概會認為這種討論如果不會有共識,是不是在浪費時間? 我認為,就算沒有共識,
藉由了解大家的擔憂,等我遇到我的挺同同溫層的某些非基督徒時,我可以跟他們構通,
讓他們了解,基督徒在意的是什麼,在我們做得到的前提下,我們一定盡力去做,避免讓
基督徒有受壓迫的感覺。雖然一定有人覺得我不是基督徒了,可是我還是會關心各位,絕
對不希望對信仰的壓迫發生在台灣。
作者: windcanblow (戲謔人生)   2019-03-14 09:55:00
嘗試描述一下同婚合法對基督徒的壓迫「未經他人的同意,擅自改變他人認識的世界與價值」「讓某種他人在信仰上難以接受的事物合法化」...雖然我覺得這離壓迫好像還有一點距離感
作者: miscell (呵呵)   2019-03-14 10:09:00
感謝分享,你的理由有點像 "讓我心情不好,就是壓迫"這樣寫有沒有過分簡化或曲解原意?
作者: windcanblow (戲謔人生)   2019-03-14 10:11:00
這問題讓老魚來回答,雖然我本來就覺得他擅於誇飾XD
作者: miscell (呵呵)   2019-03-14 10:16:00
所有對於被壓迫會擔憂的基督徒都歡迎來答
作者: tkucuh (tku's cuh)   2019-03-14 10:19:00
你們的討論我沒看,單就你引述的,我不覺得是壓迫。我們也不會說保羅壓迫彼得。
作者: miscell (呵呵)   2019-03-14 10:21:00
@tkucuh 感謝分享,我也覺得不是壓迫,但是在多元社會當大家想法不同時,我認為我們可以試著體諒另一族群如果做得到的話,盡量配合滿足他們
作者: tkucuh (tku's cuh)   2019-03-14 10:26:00
所以,不就是在討論嗎?但是我覺得在教會內或教派間討論神學就好,沒必要外顯到世俗上。
作者: NewCop (新警察裡王)   2019-03-14 12:16:00
簡單來講,基督徒有沒有權去拒絕為同婚行為提供服務?除了教堂證婚,像蛋糕店,花店等結婚相關的
作者: fyodor (fyodor)   2019-03-14 13:00:00
公布專法草案的時候,行政院長說 : 〈教會可以不為同志證婚〉。 顯然這個問題已經考慮到,而且會處理。
作者: saiyuki1412 (Eating)   2019-03-14 13:07:00
那個專法裡面有一條有特別提到宗教自由,就是為了這個吧。
作者: tkucuh (tku's cuh)   2019-03-14 13:08:00
對。
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-03-14 13:51:00
基督教講人迫害有點好笑,基督教自己迫害別人可多了在台灣你們遭受最大的迫害也不過就是言論上吃點虧這樣就喊迫害是不是之前過太爽至少我沒聽過同志團體去其他國家推動法律迫害基督徒但基督徒一堆在非洲國家這樣惡搞
作者: newby321 (子虛烏有)   2019-03-14 15:44:00
基督徒有沒有權去拒絕為佛教供佛行為提供服務?賣花給佛教徒拿去供佛要拒絕喔,免得神不喜悅
作者: Kangin75 (Damaris)   2019-03-14 19:50:00
你的問題論述題目很大很廣。但是這裡討論的人只有少數這裡的id帳號有已經既定的立場。或許您可以多跑幾間教會
作者: NewCop (新警察裡王)   2019-03-14 22:10:00
其實還真不知道基督徒花店有沒有權拒絕賣花給人供佛耶…
作者: df31 (DF-31)   2019-03-15 09:45:00
呵呵,到後來辯不過,就賴[我認為].那麼,你的意思就是:你可以用[你認為]剝奪[我認為]的權利嘍?!這種[表面斯文,實則無賴]的所謂[對話],浪費時間精力.打住了.
作者: miscell (呵呵)   2019-03-15 09:52:00
@df31 謝謝你的回覆,也抱歉讓你覺得浪費了時間精力。不過我是真心的想多了解你的想法目前不只我,其他版友也認為宗派內的神學討論並不是壓迫不知道你心目中的壓迫到底是什麼形式?
作者: df31 (DF-31)   2019-03-15 10:14:00
呵呵,[我認為]神功,打遍天下無敵手!
作者: saiyuki1412 (Eating)   2019-03-16 00:29:00
同志買結婚蛋糕的結果是法官認為如果是店裡既有的已做好放在櫥窗的蛋糕不賣就是歧視,但如果是要求訂做則蛋糕師傅可以因為信仰而拒絕。所以花店應該也是可以用類似觀點。

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